Портал Теософического Сообщества

#150862 24.05.11 22:57 (правка 24.05.11 22:59)
Абель пишет:
если во сне припомнить чувство полета,летишь

это как " во сне припомнить чувство полета" ?
мне во сне его не надо припоминать - я его как во сне ,так и наяву ( после просыпания) прекрасно во всех деталях помню
память ( у меня ) это самостоятельная функция сознания,сон - самостоятельная ,может отсутствовать как то ,так и другое ( у любого человека) ,могут присутствовать оба процесса, может один быть , другого не быть...
в общем я хочу сказать ,что связи нет - хотя оба процесса протекают в сознании ( подчеркиваю - это только у меня)
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#150864 24.05.11 23:08
Карпов Стас пишет:

Карпов Стас пишет:

не умом вспомнить,а чувствами,ну вроде мышечной памяти,почувствовать,что летишь.Это вроде,как вспомнить ощущения в руке при сжатии в кулак.Чувствуешь,что рука сжимается,хотя сам ее не сжимаешь.И если продолжать,она действительно начнет сжиматься,как бы сама.
#150869 24.05.11 23:22 (правка 24.05.11 23:31)
Абель пишет:
,а чувствами,ну вроде мышечной памяти,почувствовать,что летишь

вот и спрашиваю ( интересуюсь) - зачем ( смысл это делать)?, рука то м.б. и сожмется, но полететь то наяву не полетишь
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#150872 24.05.11 23:34
Карпов Стас пишет:

Карпов Стас пишет:

это я пример привел действия памяти.А во сне такой эксперимент работает уже не с мышечной памятью,а витальной.А смысл,после таких снов настроение хорошее,а может и больше клеток обновляется,что для здоровья не повредит.И осознанность развивается.В конце концов мы память,сами о себе.Без памяти мы голое сознание.Любая самость-память.Дай компьютеру осознанность и чудо-юдо готово.
#150874 24.05.11 23:56 (правка 24.05.11 23:57)
Абель пишет:
,после таких снов настроение хорошее

т.е. вы хотите сказать ,что вам нравится летать во сне? и вы специально эти полеты вызываете?
(а мне не особенно это и нравится - да собственно никак)
а осознанно во сне сновидение прекратить - не лучше ли ( раз практикуете ОС), чтобы процесс нивелировать
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#150875 25.05.11 00:23
Карпов Стас пишет:

это и является целью тибетской йоги снов,но это равнозначно просветлению,ОС.Сон копирует фазы смерти и ОС в фазе без сновидений это малыи Дэвачан.Практическое бессмертие.Приключения в ОС,приравниваются к тренировке смерти.В состоянии Бардо,ОС может помочь,если не просветлеть,то направить к новому воплощению.В пространстве Бардо,некоторые колдуны остаются сознательно и обитают там.Чтоб не пасть их жертвой,в ОС отрабатываются приемы защиты от сущностей,проникающих в сон,неоргаников.Но в целом учителя настаивают не зацикливаться на первой фазе сна,а стремиться работать со второй.Первая это все еще майя.Интересно заметить,что фазы сна в течении ночи переодически меняются,переходя с уровня на уровень.Возможно в Дэвачане происходит так же.Видимо это связано с "извлечением" кармы на всех уровнях и ее "перетассовки",в смысле ,что ,когда всплывет.
#150912 25.05.11 10:35
как интересно,тогда возникает вопрос ( у меня ) ,непременно буду его для себя выяснять
как уже говорил, у меня начинают отсутствовать сновидения как только ко мне перестает поступать информация, та которую мы ежедневно получаем , как уже говорил, в ашраме, где народу раз два и обчелся, где нет общения ни с кем, если делать одно и тоже неделю, сны и прекращаются .
совершено с вами соглашаюсь в плане того ,что извлекать становится нечего ,не знаю как у кого ,а у меня сны всегда связаны с информацией которая проходит можно сказать прямо сейчас - вчера позавчера и не далее, события крутятся которые вот были( исключения составляют 4 сна, которые могу смело назвать предупредительными, в них было показано как будет),собственно поэтому мной без сновидений приравнивается к состоянию сознания ,которое у меня бывает и без сна
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#150917 25.05.11 11:03
Карпов Стас пишет:

Стас,у вас просто завидные условия,даже в леса не нужно уходить.Думаю у вас иссякла карма,может,правда быть глубинная,ожидающая своей возможности,она всплывет,когда вплотную подойдете к Великому просветлению.Я говорю так,потому,что бывает просветление трех видов.Просветление джнаны,когда ум раскрыл тайны бытия и у него больше нет вопросов.Это видение покрова истины,ее оболочки.Оно уже позволяет понимать и жить по истине,не руководствуясь написанными заповедями и ритуалами.Второе просветление позволяет видеть безличный лик Абсолюта.Самадхи.Третье позволяет видеть живой Абсолют,сердце Будды,Христа,Кришны.Это великое пробуждение,сопровождаемое живым переживанием Сатори.Можно изжить карму,но без пробуждения ,снова делать ошибки и опять ее приобретать.Если качество сознания у вас равно,что во сне,что на яву,я могу предположить,что видеть реальность вам не дает оболочка сознания,присущее западным людям.Если вы читали, Кастанеда никак не мог увидеть энергию,тогда,как "видящие" видели его,как видящего.Духовное тело не набрало "вес"т.е еще не готово,не доросло.
#150923 25.05.11 11:21 (правка 25.05.11 11:22)
сон без сновидений, нверное все таки не связываю с наличием отсутсвием карм
скорее вот так пока чувствую относительно состояния сна ,как СС Сарасвати комментирует как раз сутру про сон из ЙС :
Сутра 10: (IV) Нидра — состояние сна
(Глубокий) сон — это вритти отсутствия ментальных содержаний
для своей опоры.
---
Это очень важная сутра. В сравнении с первыми тремя вритти, о
которых речь шла ранее, эта вритти характеризуется как неосо-
знанность, отсутствие сознания или бессознательность. Глубокий
сон — это также одно из состояний ума. Очень важно это понять,
потому что, если мы в состоянии анализировать спящее состояние
ума, мы можем легко понять состояние самадхи. Глубокий сон —
это состояние ума, в котором прячется или скрывается знание
внешнего мира. В Мандукья упанишаде говорится, что в глубоком
сне вы ничего не желаете, нет ни сновидений, ни каких-либо дру-
гих восприятий. Все вритти становятся сконцентрированными
вместе, и вся энергия сплавлена в один процесс. Способность вос-
приятия обращается вовнутрь самой себя; внешние объекты не ви-
димы и не слышимы, нет каких бы то ни было ощущений. Это бес-
сознательное состояние ума.
Это именно та идея, которую Патанджали хочет подчеркнуть в
этой сутре. Он говорит, что в глубоком сне состоянию ума не пред-
шествует объект, ум не видит, не слышит, не ощущает, не чувствует
что-либо. Любая форма знания, любое содержание ума затухло.
Когда мы имеем опыт восприятия объекта, ментальное отраже-
ние этого опыта называется пратьяя — содержание ума. У нас мо-
жет быть пратьяя как с чувственным восприятием, возникающим
при контакте с объектом, так и без него. Мы можем, например, ви-
деть розу внутри нашего ума в форме видения, или сновидения,
* Имеется в виду глубокий сон, или сон без сновидений. (Прим. пер.)
или некой идеи. Содержание ума во всех этих состояниях называ-
ется пратьяя.
Когда сама идея объекта, само содержание ума проходит через
определенный процесс, ум становится лишенным опоры. Глубо-
кий сон — это вритти, в котором содержание ума отсутствует. В
этом состоянии мысли [и пр.] есть, но они не предстоят перед
умом, так что ум не видит, не ощущает, не думает, не слышит, не
чувствует, т. е. нет какого-либо чувства или ментального опыта.
Психологически в этом состоянии мозг не связан с умом, и мысли
временно подавлены. Подобным образом в дхьяне мы иногда ста-
новимся бессознательными, когда активность ума останавливает-
ся.
Состояние глубокого сна сравнимо с состоянием самадхи, так
как в обоих состояниях отсутствует осознание внешнего мира.
Единственное отличие между глубоким сном и самадхи состоит в
том, что в самадхи в определенной степени сохраняется понятие
«Я», тогда как в глубоком сне это понятие отсутствует. В состоянии
самадхи полностью прекращается осознание разделения собствен-
ного существования и собственных качеств. Личные качества, та-
кие как индивидуальная национальная принадлежность (напри-
мер то, что вы индиец), собственное имя и своя форма не осозна-
ются. Тем не менее, некоторый вид сознательности все же сохра-
няется. Это сознание лишено всех особенностей, принадлежащих
внешнему миру. Сознание, которое мы имеем в состоянии самад-
хи, точно такое же, как в состоянии бодрствования, с той лишь
разницей, что в самадхи есть сознание, но нет объекта. Здесь суще-
ствует много непонимания, неверных концепций, множество
ошибочных установок и неверных интерпретаций. Ошибочно по-
лагается, что самадхи — это состояние абсолютной бессознатель-
ности, в то время как в действительности это не так.
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#150949 25.05.11 12:23
Карпов Стас пишет:

в точку.Именно так.
#151022 25.05.11 19:57 (правка 25.05.11 20:00)
вооще , почему "Мир Сна"?
вроде понятнее будет "План Сна и Миры Снов". неоязательно даже указывать на величие этого (посредственного ли плана?) соответствия и других с ним согласиями?
RAмаn
#151029 25.05.11 21:47
brahman пишет:

как раз большинству так понятнее.Мудрость в простоте.
#151231 27.05.11 18:45
Так СамСон? или мир снов?
Мудрость и в простоте тоже, но разве можно Мудрость ограничивать лишь простойтой?.
RAмаn
#151238 27.05.11 19:29
brahman пишет:
Так СамСон? или мир снов?
Мудрость и в простоте тоже, но разве можно Мудрость ограничивать лишь простойтой?.
От мудрых скрыто царствие Божие и открыто младенцам.Мудрость не ограничивается простотой,она и есть простота.Все гениальное просто.Животные более просты,чем человек,но им не хватает осознанности,чтоб открыть свою природу.У человека хватает осознанности,но он из-за этого упускает простоту.На Востоке есть пословица:вначале горы это горы,а ручьи это ручьи.Это обычная жизнь.Потом человек,начинает все разбирать по косточкам и горы это уже не горы,а ручьи уже не ручьи.После просветления человек видит,что горы это снова горы,а ручьи это ручьи.Ничего не изменилось,просто человек стал осознавать каждый миг своего бытия и это позволило ему уловить аромат жизни,который собирает атма.Это чувствуют поэты,музыканты,художники,чувствуют,но еще не осознают.Старый сарай,не привлекающий внимания,на картине вдруг становиться некой таинственностью,от которой веет нечто неуловимое.Это нечто и есть дзен,вкус жизни,который в быту ускользает.Мир сна.Именно сна,а не снов,потому,что природа сна и смерти едина.Это непроявленная вселенная,в которой хранятся зародыши всей жизни,куда уходит карма и откуда она возвращается.Карма и есть все вокруг нас.Мы лишь ее орудие.Она проявляется через наше сознание,как через дверь и атман лишь наблюдает за ее игрой.Все,что есть мы это иллюзия,это энергии,которые протекают через наше Я,которое их видит и отождествляет с собой;как мы вживаемся в интересный фильм или книгу.
#151519 29.05.11 18:14
не согласен я с со многими, а так и в общем, с вашими утверждениями. хотя, из такого блюда или меню, возможно и было бы вкусно. мудрость - это Мудрость. И в мире сна есть также, но и во временах и пространствах с вектором от Истины. И всякое суждение о Мудрости, полагаю такое же как и об Истине.
обратите внимание на разницу меж словами Мудрых и мудрецов. полагаю что не от мудрых скрыто царствие Божье, но от мудрецов точно. Так мудрому Царствие Божье может проявлятся и чрез младенцев, мудрец же вспомнит какуюто фразу, вместо того чтоб ,,. что? Да и не только младенцами Царствие Божье может просто.
попробуйте заменить слово прстота в ваших утверждениях, а вообще то, -какя мне разница?
RAмаn
#151522 29.05.11 18:38
brahman пишет:

принятие дело личное.Но вектор от Истины должен истощать исток.Откуда полнота?Оттуда,что нет вектора,есть абсолютное все и абсолютное ничто.Это и неподвижно и непрестанно перетекающе.А у вас выходит есть начало,а о конце вы умалчиваете.Нелогично.Легкий путь объяснения брать за основу готовый шаблон,но дающий частичное знание.Это мудрость.А подвергните сомнению истину и рассмотрите,что она?Мудрый это идущий,знающий,что он не знающий.Знающий же реально освобожден от мудрости.Атман выше бодхи.Он совершенен.
#151524 29.05.11 19:02 (правка 29.05.11 19:02)
несуществует ничто. Есть Всё. Всё это Разум.
вернулся сказать , что Сон - одна из стихий, скорее всего, так получается СамСон?

зачем вам конец?
Абель пишет:
Это и неподвижно и непрестанно перетекающе

спасибо за комплимент. лучшеб я его не от вас услышал.
RAмаn
#151527 29.05.11 19:21
brahman пишет:

зачем?Это не у меня спрашивайте.У своего разума.Я просто вижу.А вы,полагаю нет.Ничем не подкрепленные представления,приверженность к ним,но это еще далеко не знание.Если вы несогласны это ваше дело,но если вы пытаетесь опровергнуть чьи-то доводы предоставьте логичные доказательства.Если картина мироздания будет органично увязана между собой,как мозайка,я приму ее без колебаний.Но пока в ней есть неувязки,хоть одна,система ложная.А пока я выкладываю свою мозайку и каждый узел в ней на своем месте.Желаю вам обрести беспристрастность в суждениях.Всего наилучшего.
#151547 29.05.11 22:59 (правка 29.05.11 23:03)
Разум ? спрашивать? мой? -недумаю что Разум может быть чьим то - Разум Суверенитетен.
по поводу вас я Абель, (а где буква "К" затерялась?hombre?) не буду задаватся вопросами.
RAмаn
#151552 29.05.11 23:28
Абель, помогите посмотреть мне на сон, я присела на край кровати и поняла что там игла, нельзя сказать что я укололась, скажем так почувствовала, встала и взяла её в руки.
#151578 30.05.11 01:58
brahman пишет:
Разум ? спрашивать? мой? -недумаю что Разум может быть чьим то - Разум Суверенитетен.
по поводу вас я Абель, (а где буква "К" затерялась?hombre?) не буду задаватся вопросами.
каждый выбирает по себе...
#151743 31.05.11 12:09
Olga Laguza?
-А в игле был обрезаный под ушко кусочек нитки? это вчера , вроде, я такую заметил на улице не доходя до своего двора.
предполагаю что может произойти после вашей просьбы? -Вы, может быть, посмотрите на сон. (или сон увидит Авель, а может чего и посовершеннее) потому что вы присели на край кровати и всётаки поняли что там игла , да ещё и сделали столько причин для тоо чтоб всётаки причинить чего то чудесного всем.
Врядли нужно задумыватся о значениях снов. Об этом свидетельствует Книга пророка Даниила.
RAмаn
#151759 31.05.11 14:14
Olga Laguza пишет:
Абель, помогите посмотреть мне на сон, я присела на край кровати и поняла что там игла, нельзя сказать что я укололась, скажем так почувствовала, встала и взяла её в руки.
Здравствуйте,Ольга!Игла была швейная или от шприца?Или это нечто острое,напоминающее иглу?И где она находилась и в какой точно момент?Параллельно советую еще обратиться к Игорю Комарову в приват,если он еще заходит.Игорь хорошо разбирается в снах,именно в трактовке и вскрывает на мой взгляд внешние причины порождающие образы во сне.У меня больше уклон к внутреннему миру и я уделяю больше внимания внутренним причинам,а это уже копание в личном мире человека и даже если вы мне доверяете,все равно я не посмею выносить все на всеобщее обозрение,будь вам это даже все равно.Такова моя природа.С уважением,Абель.
#151760 31.05.11 14:19
Брат Абель может помочь со сном? ... в личку наверное только,.а?...
Нет религии выше Истины и истины выше Бога
#151762 31.05.11 14:29
Anand_27 пишет:
Брат Абель может помочь со сном? ... в личку наверное только,.а?...
это у Ольги надо спрашивать или ты про другое?