Портал Теософического Сообщества

#126272 08.12.10 03:36 (правка 08.12.10 03:37)
Ziatz пишет:
его будет влечь к другим источникам притяжения (в том числе иногда и к собственному умершему телу), а потом он всё равно будет втянут кармой в новое воплощение, от которого будет так же зависим.


Я всегда думал, что гораздо быстрее изучать закон, чем его поменять. Ведь то, что вы пишите - это попытка облегчить себе жизнь после смерти. Потому что считаете, что это плохо быть привязанным к своему телу или к карме. Почему же это плохо или почему это стоит изменить?
Век живи, век учись
#126279 08.12.10 06:28 (правка 08.12.10 06:29)
Когда я размышлял о ВТО мне вдруг в голову пришла цитата из Булгакова. Почему я думаю, что ВТО - это один из тех опытов, о котором Преображенский заявил: "Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно формировать Спиноз, если любая баба может его родить когда угодно". Нужно отметить, что и Булгакова вначале профессор думал иначе, ему нужно было сначала сделать Шарикова, чтобы понять сакральный смысл своего поступка.

ВТО - это игрушка. Как и ОС и медиумизм и ченнелинг. Индивидуум может вполне ограничиться медитацией. Но пока не наигрался это очень сложно сделать, нужны игрушки и их есть у Бога сколько хочешь и для кого хочешь.
Век живи, век учись
#126280 08.12.10 07:46
Dharmaatmaa пишет:
Ведь что есть ВТО по сути? Ещё одна самсарическая игрушка.

Я бы не назвал это игрушкой. Игрушки на компьютере. Вставил диск и играй. А чтобы получить ВТО нужна дисциплина, тренировки, самоотдача.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#126291 08.12.10 10:00 (правка 08.12.10 10:01)
Мерлин Монро пишет:
Я толька не поняла- почему вы все говарите про ВТО,это веть Всемирная торговая организация. Вы это незнаите?

Знаем, знаем... Об ней и толкуем.
vicd пишет:
Dharmaatmaa пишет:
Ведь что есть ВТО по сути? Ещё одна самсарическая игрушка.


Я бы не назвал это игрушкой. Игрушки на компьютере. Вставил диск и играй. А чтобы получить ВТО нужна дисциплина, тренировки, самоотдача.

Ерунда. Разговор был не об этом: не о способе, а о цели. Ну а вообще, чтобы стать миллионером, тоже нужно много потрудиться, но вопрос вот в чём: идёт ли это на пользу духовному развитию или нет. И правильно подтвердил alekseisedych:
alexeisedykh пишет:
ВТО - это игрушка. Как и ОС и медиумизм и ченнелинг. Индивидуум может вполне ограничиться медитацией. Но пока не наигрался это очень сложно сделать, нужны игрушки и их есть у Бога сколько хочешь и для кого хочешь.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#126296 08.12.10 10:49
vicd пишет:
Я бы не назвал это игрушкой. Игрушки на компьютере. Вставил диск и играй. А чтобы получить ВТО нужна дисциплина, тренировки, самоотдача.

Когда ребенку дают в руки пирамидку или кубики он тоже осваивает навыки сосредоточения и концентрации. Но игрушки очень удобная вещь, когда ребенок занят игрушками он не мешает)))0
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#126298 08.12.10 10:54 (правка 08.12.10 10:56)
vicd пишет:
Вставил диск и играй. А чтобы получить ВТО нужна дисциплина, тренировки, самоотдача.


Вы геймеров не видели профессиональных)) Или игру командную, которые сейчас у молодежи значительно популярнее одиночных (см. Инет весь пестрит). Там своя дисциплина, а то попрут. Тренировка само собой, а то сам отвалишься из игры. Самоотдача еще какая - сидят ночами

Забава. Но ничего плохого я не вижу.
Век живи, век учись
#126307 08.12.10 12:10
Dharmaatmaa пишет:
Ерунда. Разговор был не об этом: не о способе, а о цели. Ну а вообще, чтобы стать миллионером, тоже нужно много потрудиться, но вопрос вот в чём: идёт ли это на пользу духовному развитию или нет.

Цели бывают разные, бывают основные, бывают второстепенные. С т.з. основной цели, может и не важно в школу ходить. А может и важно стать миллионером.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#126308 08.12.10 12:12
наиль пишет:
Когда ребенку дают в руки пирамидку или кубики он тоже осваивает навыки сосредоточения и концентрации. Но игрушки очень удобная вещь, когда ребенок занят игрушками он не мешает)))0

Но когда ребенка не любят, то не дают ему в игрушки играть. ))) Слез с горшка и за уроки. )))
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#126310 08.12.10 12:15
alexeisedykh пишет:
Вы геймеров не видели профессиональных)) Или игру командную, которые сейчас у молодежи значительно популярнее одиночных (см. Инет весь пестрит). Там своя дисциплина, а то попрут. Тренировка само собой, а то сам отвалишься из игры. Самоотдача еще какая - сидят ночами

Забава. Но ничего плохого я не вижу.

Может на определенном этапе и такой спорт полезен, а не будь его, какие-то необходимые навыки не отработаются. Но это же не цель всей жизни, если цель, то это уже проблема.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#126313 08.12.10 12:29
vicd пишет:
Но когда ребенка не любят, то не дают ему в игрушки играть. ))) Слез с горшка и за уроки. )))

Спорный вопрос
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#126315 08.12.10 12:30
> Потому что считаете, что это плохо быть привязанным к своему телу или к карме. Почему же это плохо

Ну знаете, это наверно дело вкуса. Мне почему-то не хочется быть привязанным к чему-либо или быть рабом чего-либо. Может быть, кому-то это и нравится.
К тому же привязанность связана со страданиями, когда объект привязанности у нас отбирают или он просто меняется сам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#126317 08.12.10 12:36
наиль пишет:
vicd пишет:
Но когда ребенка не любят, то не дают ему в игрушки играть. ))) Слез с горшка и за уроки. )))

Спорный вопрос

Что там говорил добрый дядя Л.С. Выготский? До какого возраста игра является ведущей деятельностью у ребенка? И что будет если лишить его этой деятельности? Может и ВТО на каком-то этапе является НЕОБХОДИМЫМ звеном в жизни человека и его развитии. Откуда Вам знать, что задумал Бог?
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#126338 08.12.10 15:05 (правка 08.12.10 15:07)
наиль пишет:
т.е. ты считаешь что такой фантом создавать нецелесообразно? Можешь это развернуть побольше, если не трудно конечно? Каким образом человек попадает в рабство? Его ведь можно время от времени корректировать, матрица-то по которому лепится фантом не меняется...

Всякий элемент тела, хоть плотного, хоть тонкого - живая сущность у которой свои цели, которые отличаются от реальных целей человека. Если накапливается большое количество таких сущностей, то они становятся способными влиять на сознание в принятии решений или даже буквально склонять человека делать то, что, как ему кажется, не правильно или не нужно. Фанатизм или крайняя предубежденность, фобии и неприязни, по своей природе имеют причину в таком фантоме.
Но, если человек имеет какую-то устойчивую цель (которая не превратилась в idea fix), или осмысленное направление своих интересов - то это вполне нормально.
Dharmaatmaa пишет:
Ведь что есть ВТО по сути? Ещё одна самсарическая игрушка. И очень правдоподобно, что после смерти (=потери тела) такое существо, наслаждавшееся ранее ВТО, развлекавшееся так, захочет снова воплотиться и жить, ведь это так прекрасно, тем более можно полетать во сне.

Есть большая разница - или это просто игрушка (т.е. качество жизни не изменяется в лучшую сторону) или это естественный эволюционный процесс, влияющий на различные жизненные выражения человека - короче говоря, есть ли с этого практическая польза или нет. Для меня именно это принцип различия где ВТО, а где псевдо-ВТО. Реальное ВТО - очень большая редкость, но псевдо-ВТО, может служить ему и как прелюдия и как "увод в сторону" (может, в некотором смысле, это задержка Одиссея на острое нимфы Калипсо).
ie
#126341 08.12.10 15:21
Ziatz пишет:
Мне почему-то не хочется быть привязанным к чему-либо или быть рабом чего-либо. Может быть, кому-то это и нравится.


Да, именно так все и происходит по моим наблюдениям. Человек все время преодолевает зависимости. Осознает-познает объект, с которым связан или привязан и переходит на новый качественный уровень. Этот объект более не припятствие для него. Для некоторых уже месяц посидеть без еды совсем и не препятствие для того, чтобы дальше жить. Йоги продвинутые уже не отвлекаются на туалет, не говоря уже о других шалостях, которые для них дааавно пройденный этап.

И вот интересно, что дойдя до определенного уровня развязать или покончить порочную связь с такими зависимостями, как еда, сон, материя вообще невохможно без приятия уже тонких сфер. В этой связи меня всегда удивляют атеисты, которые покончили с многими догмами (догмы вызывают зависимости), но никак не поймут почему чудес не бывает. Их и не будет, если не принять новые грани у объектов, которые тебя ограничивают. А принять новые грани (уже духовные) очень непростая задача. Тут разум уже помеха, а не командир.

Я высскался про ВТО в том смысле, что его может ускорить смерть, т.к. некоторые люди используют его для того, чтобы еще больше увязнуть в зависимостях. Для них я предложил ускориться. Как вариант. А для других я могу предложить вспомнить про медитацию, которая бездонная. Но ограничивать медитацию только ВТО (типа себе что-то доказать или по-играться) - это все равно что клацать по одной клавише пианино и думать, что вот она настоящая музыка.
Век живи, век учись
#126345 08.12.10 15:48 (правка 08.12.10 15:52)
dusik_ie пишет:
Для меня именно это принцип различия где ВТО, а где псевдо-ВТО.

при прочтении возникла фраза - "вопрос жизни и смерти". Настоящее ВТО ведет к жизни (улучшает распознавание и развивает манас), а псевдо- - к смерти (иллюзии, развлечению, тупению).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#126369 08.12.10 18:43
dusik_ie пишет:
Всякий элемент тела, хоть плотного, хоть тонкого - живая сущность у которой свои цели, которые отличаются от реальных целей человека.

Т.е. ты их видишь как живых? У меня по этой теме куча вопросов и много непонятно, ты бы мог про это объяснить(не в поле форума)?

dusik_ie пишет:
Если накапливается большое количество таких сущностей, то они становятся способными влиять на сознание в принятии решений или даже буквально склонять человека делать то, что, как ему кажется, не правильно или не нужно. Фанатизм или крайняя предубежденность, фобии и неприязни, по своей природе имеют причину в таком фантоме.
Но, если человек имеет какую-то устойчивую цель (которая не превратилась в idea fix), или осмысленное направление своих интересов - то это вполне нормально.

Спасибо.


vicd пишет:
Что там говорил добрый дядя Л.С. Выготский? До какого возраста игра является ведущей деятельностью у ребенка? И что будет если лишить его этой деятельности? Может и ВТО на каком-то этапе является НЕОБХОДИМЫМ звеном в жизни человека и его развитии. Откуда Вам знать, что задумал Бог?

Во первых мну учили не доверять чужим дядям, даже если они и добрые))) А во вторых мне как то не приходило в голову называть родителей словом Бог, несмотря на то что не знала что они иной раз задумали)))
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#126404 09.12.10 04:47
dusik_ie пишет:
Всякий элемент тела, хоть плотного, хоть тонкого - живая сущность у которой свои цели, которые отличаются от реальных целей человека.


Кто-то из участников, выкладывал ссылку на ролик о нашем теле при рассмотрении его на микроуровне. Удивительная картина (т.е. меня это удивило). Отдельное государство. Есть полиция, есть начальники и рабочие. Есть отдельные города и дороги. И каждая клетка действительно выполняют свою цель в этой маленькой стране. Но говорить о том, что цели отличаются кардинально наверно нельзя. Я бы сказал, что микроцели этих существ соответствуют макроцели их обладателя. Все эти существа были образованы из стянутых молекул. И наделены жизнью нами, нашим Высшим Я. Пока оно держит их они живут. Оно управляет ими. Оно формирует недуги и устраняет их, когда в них нет необходимости. Оно может развить близорукость, а может повысить остроту зрения. Оно может, наконец, вызвать рак или вызвать шизофрению. И устранить их, когда в них нет нужды.
Век живи, век учись
#126406 09.12.10 06:35
alexeisedykh пишет:
Я бы сказал, что микроцели этих существ соответствуют макроцели их обладателя. Все эти существа были образованы из стянутых молекул. И наделены жизнью нами, нашим Высшим Я. Пока оно держит их они живут. Оно управляет ими. Оно формирует недуги и устраняет их, когда в них нет необходимости. Оно может развить близорукость, а может повысить остроту зрения. Оно может, наконец, вызвать рак или вызвать шизофрению. И устранить их, когда в них нет нужды.

Молодец, красиво сказал и почти правильно написал.
Одно только маленькое уточнение. Ко всем таким делам Высшее «Я» не имеет никакого отношения. Весь этот бизнес находится в сфере низшего «я», которое, ко всему, умеет ещё и зубы новые выращивать у человека. Единственное, что не может сделать низшее «я», это устранить импотенцию, когда «есть нужда». Этот тип бизнеса принадлежит только Высшему «Я», имей это в виду.
#126409 09.12.10 08:14
наиль пишет:
Во первых мну учили не доверять чужим дядям, даже если они и добрые))) А во вторых мне как то не приходило в голову называть родителей словом Бог, несмотря на то что не знала что они иной раз задумали)))

Ну, дорогая моя. Выгодский не просто добрый дядя, а очень добрый, его возрастная периодизация развития ребенка считается лучшей. По ней учат в школках ваших детишек. Вообще, база для системы образования в СССР и России до сих пор.
И где же я назвал родителей Богом? Родители в плане игрушек, а Бог в плане ВТО. Вот о чем я говорил. Вот Бога можно и нужно назвать родителем, а Вы все перепутали.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#126420 09.12.10 10:24
Evgeny пишет:
имей это в виду.


Вижу это несколько иначе, если я правильно понял конечно. Низшее я - это инструмент. Интеллект - это тоже инструмент. Декодер, запоминатель, интерпритатор, помощник. Но не командир конечно, он ничего сделать не может. Хотя некоторые думают, что может.
Век живи, век учись
#126421 09.12.10 10:34
наиль пишет:
Т.е. ты их видишь как живых? У меня по этой теме куча вопросов и много непонятно, ты бы мог про это объяснить(не в поле форума)?

Я их не вижу, в буквальном смысле - но предполагаю, по большей части, теоретически, п.э. у меня самого: "куча вопросов и много непонятно", но мне эти вопросы-непонятности не мешают жизнь, а скорее наоборот - придают ей большего интереса, без загадок жизнь быстро стала бы невыносимо скучной.
ie
#126423 09.12.10 10:58 (правка 09.12.10 11:24)
alexeisedykh пишет:
Но говорить о том, что цели отличаются кардинально наверно нельзя. Я бы сказал, что микроцели этих существ соответствуют макроцели их обладателя. Все эти существа были образованы из стянутых молекул. И наделены жизнью нами, нашим Высшим Я.

Не согласен. каждая клетка нашего тела - реальная сущность, только не индивидуализированная как человек, а групповая, т.е. у этой группы, есть своя "гирлянда из принципов" - а в общем, этот вопрос крайне сложен и мало освещен в окк. литературе, не из-за малой его значимости, а скорее наоборот - это знание слишком опасно в безответственной голове. Этот вопрос "вращается" вокруг терминов: "элементалы", "стихии", "элементальные сущности", "дэвы".
П.э. сущность клетки воплощается практически также, как и воплощается человек, только жизненный цикл клетки - примерно 2 мес. и в некоторой степени, эфирная аура нашего тела состоит из развоплощенных сущностей этих клеток. Человек (а точнее, формообразующий фактор человека) только создает условия, или предоставляет возможность для таких жизней и возможно, будь мы хоть немного эфирновидящими, то могли бы наблюдать эти "треки" вхождения и исхождения в жизнь этих малых жизней.
Эти жизни, вероятней всего сущности минерального и растительного царств (хотя эта версия мне нравится все меньше и меньше).
Тоже самое, можно сказать, что есть сущности и органов и функциональных систем.
Короче говоря, общее правило, по крайней мере, для нашей планеты (или цепи) Всякая большая жизнь проявляется посредством меньших жизней и всякая меньшая жизнь имеет возможность развиваться через посредство Большей (естественно, это лишь мое мнение).

И еще одна иллюстрация по подобию - группа людей создают некую организацию, фирму и т.п. То с точки зрения выше сказанного существует "сущность" такой фирмы на тонких уровнях (дэва-сущность или элементальная сущность) как некая идея или цель и эта цель реализуется через конкретную фирму. Аналогично - воплощение человека имеет свою цель, т.е. можно сказать, что такая цель есть сущность человека. (по другому - такая цель, называется лучом, в частности у Бейли)
ie
#126458 09.12.10 14:33
alexeisedykh пишет:
Но говорить о том, что цели отличаются кардинально наверно нельзя. Я бы сказал, что микроцели этих существ соответствуют макроцели их обладателя. Все эти существа были образованы из стянутых молекул. И наделены жизнью нами, нашим Высшим Я. Пока оно держит их они живут. Оно управляет ими. Оно формирует недуги и устраняет их, когда в них нет необходимости. Оно может развить близорукость, а может повысить остроту зрения. Оно может, наконец, вызвать рак или вызвать шизофрению. И устранить их, когда в них нет нужды.

Цели то может и не отличаются, но поведение может отличаться. Вот представь клетки человека работают и соблюдают правила, а человек алкоголизмом страдает, что будут клетки брать за эталон когда так сказать высшее Я больно само? Да, недуги формирует, но иногда здоровье этого высшего зависит от имунной системы, а уж если вдруг случились аутоимунные заболевания, то без внутриклеточного иммунитета вообще никак не обойтись

Evgeny пишет:
Этот тип бизнеса принадлежит только Высшему «Я», имей это в виду.

В бизнесе и банкротства случаются однако, даж мировые кризисы бывают)))

dusik_ie пишет:
Я их не вижу, в буквальном смысле - но предполагаю, по большей части, теоретически, п.э. у меня самого: "куча вопросов и много непонятно", но мне эти вопросы-непонятности не мешают жизнь, а скорее наоборот - придают ей большего интереса, без загадок жизнь быстро стала бы невыносимо скучной.

Не хотите обменятся вопросами? Я бы с удовольствием...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#126463 09.12.10 14:58
наиль пишет:
Не хотите обменятся вопросами? Я бы с удовольствием...

Почему нет? Просто я не хотел бы, чтобы кто-то думал, что я большой авторитет в этих вопросах - есть какие-то свои предположения, которые, может через пару лет мне могут показаться наивными. А так - если есть вопросы, давайте обсудим, я тоже с удовольствием....
ie
#126464 09.12.10 15:11
dusik_ie пишет:
Почему нет? Просто я не хотел бы, чтобы кто-то думал, что я большой авторитет в этих вопросах - есть какие-то свои предположения, которые, может через пару лет мне могут показаться наивными. А так - если есть вопросы, давайте обсудим, я тоже с удовольствием....

Ну у меня собственно так же все...ЛС
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".