Портал Теософического Сообщества

#125510 03.12.10 15:26
Dharmaatmaa пишет:
Может снести крышу от чего? Если от гордости за такие вот сверх возможности, то я в это не верю. Когда начинают проявляться сиддхи (если вообще), то к этому моменту ум должен быть уже слишком чистым. В нём не будет места гордыне.

Если бы было все так просто, то мы все бы ходили святые и блаженные. Не было бы ни гордиливых, ни сумашедших. Однако по себе знаю, как взлетает гордыня от избытка способностей. Кто-то этого не замечает, кто-то просто не осознает что это происходит с ним. Если бы все приходило в свое время, то жили бы мы в Царстве Небесном.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125521 03.12.10 17:24
vicd пишет:
Если бы было все так просто, то мы все бы ходили святые и блаженные. Не было бы ни гордиливых, ни сумашедших.


Так оно и есть. А те, которых вы вспомнили от того, что не все это знают.
Век живи, век учись
#125522 03.12.10 17:53
vicd пишет:
Если бы было все так просто, то мы все бы ходили святые и блаженные.

Ну возможно, вы с dusik_ie правы. Я в этом не так хорошо разбираюсь. Но вообще мне всегда казалось, что чтобы были какие-то особые проявления сознания, нужно чтобы оно оторвалось от своего повседневного замкнутого на себе состояния. Ну а если использовать какие-то конкретные техники... Всё равно это будет лишь частичная практика. Какие могут быть результаты, если делается только часть необходимого?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125575 04.12.10 03:16
vicd пишет:
4) С людьми говорить пробовал. Все лгут.


Анашу курить не пробовали?
#125576 04.12.10 03:27 (правка 04.12.10 03:36)
Dharmaatmaa пишет:
Может снести крышу от чего?
...Когда начинают проявляться сиддхи (если вообще), то к этому моменту ум должен быть уже слишком чистым.
...И таких опасностей, как гордыня или сумасшествие, даже не может быть в принципе. Это в книжках про медиумов такая ерунда написана. На деле это вряд ли.


Ошибаетесь. В книжках про это правильно написано - и крышу сносит, и сумасшествие, и самолюбие - всё имеется. Лично был знаком с людьми, "открывшими" (как они считали) "третий глаз" с помощью хатха-йоги и пранаямы - и астральщиной занимались, и ауры разглядывали, и с кем-то там "общались". В результате - самообман, иллюзии в отношении реальных людей, бывших рядом, и - один случай самоубийства - видел сам собственными глазами в первые часы после произошедшего, менты снять ещё не успели. И это несмотря на то, что Агни Йогу и Блаватскую почитывали. Давно это было очень.

Вообще - ерунда всё это, блажь. Жизнь на земле дана не для астральных "исследований". И прожить её нужно так, чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы", особенно это актуально для молодых и неженатых.
#125577 04.12.10 03:33
dusik_ie пишет:
Когда нечто такое происходит, то это обязательно будет потрясением для ума


Настоящий феномен ВТО, а не нафантазированный, думаю - да, не может без потрясения, по крайней мере, в первый раз уж точно.

dusik_ie пишет:
Если конкретно по ВТО, то мне кажется - не будучи особо чистым мыслями, если человек найдет-узнает способ как освободить мозг от "темного дыма" - той "завесы" которая всегда перед закрытыми глазами у нормального человека - то кратковременный эффект ВТО может быть.


Это может произойти вообще со всяким, вне зависимости от способностей и умения.
#125605 04.12.10 11:47 (правка 04.12.10 11:49)
GraFa пишет:
...
Также Ледбитером, например, была дана классификация Астрального плана, делящегося на 7 подпланов, из которых 6й соответствует нашему физическому, т.е. отражает его, 5-4 все меньше "объективен", 1-3 высшие "образные" назовем их так, не имеющие никакого отношения к географии земли.
7 подплан - там ваще жуть какая-то, аля АД...


Ч.У.Ледбитер. Астральный план
...
Я не имею этим в виду, что седьмой подплан — совершенно воображаемый и не имеет объективного существования. Он располагается отчасти на поверхности земли, а отчасти (и, возможно, большей частью) под землёй, проникая твёрдую её кору. Но я хочу сказать, что никому из людей, ведущих чистую и порядочную жизнь, не придётся даже касаться этой исключительно нежелательной области, или хотя бы сознавать её существование. Если кто-то и соприкоснётся с ней, то всецело в силу своих грубых и злых действий, высказываний и мыслей.

Большинство изучающих находят исследование этого подразделения исключительно неприятной задачей из-за давящего чувства плотности и грубой материальности, которая неописуемо отвратительна для освобождённого астрального тела, создающего в нём ощущение проталкивания через какую-то чёрную, вязкую жидкость, а также поскольку тамошние обитатели и влияния обычно очень неприятны...

Седьмой подплан (Астрального плана) и "восьмая сфера" (так называемая "помойка") — разные понятия ?
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#125609 04.12.10 12:05
> Седьмой подплан (Астрального плана) и "восьмая сфера" (так называемая "помойка") — разные понятия ?

Разные. Планы и сферы — разные понятия, да и цифры тут разные Но именно в силу этого это не взаимоотрицающие понятия. И потому в восьмой сфере наверно вполне может быть материя, соответствующая 7-му подплану астрального.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125613 04.12.10 12:21 (правка 04.12.10 12:22)
Правомерно ли предположить, что "восьмая сфера" — некий восьмой план ?
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#125616 04.12.10 13:07
Dharmaatmaa пишет:
Вот-вот. Поэтому я и считаю, что это всё ерунда
"Это тебе не мелочь по карманам тырить" (с)
#125624 04.12.10 14:10
> Правомерно ли предположить, что "восьмая сфера" — некий восьмой план

Нет, семеричность планов никак не может быть нарушена.
Нарушена может быть только семеричность неких объектов, которых может быть любое число, не обязательно семь.
Потому это выражение скорей всего имеет отношение к сферам (глобусам) нашей планетной цепи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125626 04.12.10 14:16 (правка 04.12.10 14:17)
В таком случае, правомерно ли предположить, что "восьмая сфера" — некий восьмой глобус нашей планетной цепи ?
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#125657 04.12.10 17:26
Да, вот именно что предположить, т.к. достоверно мы не знаем.
Лично я полагаю, что это аналог "обитателя порога", только для планеты, а не для отдельной индивидуальности.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125700 05.12.10 01:06
Ziatz пишет:
Нет, семеричность планов никак не может быть нарушена.

Ага. "что написано пером, не вырубишь топором" (с)
SONY пишет:
"восьмая сфера" — некий восьмой глобус нашей планетной цепи ?

С чего вы решили, что "восьмая сфера" вообще существует. По-моему, ещё даже многие из уже предложенных семи остаются пока теорией... Сначала их нужно доказать, а уж потом новые вводить.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125701 05.12.10 01:10
> Ага. "что написано пером

Мы рассуждаем сейчас о написанном в рамках определённой системы. Если уж мы признаём существование восьмой сферы, то почему должны отрицать семеричность планов? Системы же, где не признаётся 7 планов, ничего не говорят и о восьмой сфере.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125703 05.12.10 01:48 (правка 05.12.10 01:52)
Ziatz пишет:
Мы рассуждаем сейчас о написанном в рамках определённой системы.

Ну если исходить из конкретной системы, то как теософ я против "восьмой сферы". Думается, семеричная система прекрасно охватывает все реалии. Зачем вводить восьмую?
Ziatz пишет:
Лично я полагаю, что это аналог "обитателя порога", только для планеты, а не для отдельной индивидуальности.

Даже если и такое предположить, то "обитатель" тоже вполне просторно себя чувствует и в семеричной системе координат, причём даже в низших её частях.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125709 05.12.10 06:55 (правка 05.12.10 06:59)
Dharmaatmaa пишет:
Зачем вводить восьмую?

именно затем, что существующая семеричная не охватывает все эти ваши реалии. затем, чтобы было куда поместить очень плохих парней. обычное растворение в атсрале для такого дела не годится, ибо слишком гуманно. оставшееся шесть мифических сфер тоже не годятся, ибо выше земли. нужна восьмая, этот квазиад, очевидно же. хотя на это дело сгодилась бы и некая вполне физическая планетка. вот кришнаиты же утверждают, что есть адские планеты, средние типа земли и высшие типа не помню чего.
Ozone Gas Mask Only
#125712 05.12.10 08:09
SONY: > Правомерно ли предположить, что "восьмая сфера" — некий восьмой план
Ziatz: > Нет, семеричность планов никак не может быть нарушена.
___________________________

Да. Почему же это «нет». Именно так, и такое вполне «правомерно предположить».
И «семеричность планов» вовсе не будет нарушена. Потому что, планов то у нас, оказывается, всего десять. Просто, надо знать откуда начинать считать, чтобы вычислить восьмую сферу.
===============================================

SONY: > …. правомерно ли предположить, что "восьмая сфера" — некий восьмой глобус нашей планетной цепи ?
Ziatz: > Да, вот именно что предположить, т.к. достоверно мы не знаем.
___________________________
Константин, не надо за всех говорить, кто это такие «мы».
Sony, а ты чьих будешь? Если из дальневосточных, то там народ знает, что такое «8-я сфера», и ничего не «предполагают».

"Восьмая сфера" это НЕ «некий восьмой глобус». Хотя, это и есть из «нашей планетной цепи». Эта та самая сфера, по поверхности которой ты ходишь своими ногами и живёшь на ней.

My little friend был совершенно прав, когда он культурно выразился о том, «что существующая семеричная не охватывает все эти ваши реалии».
Say hello to him.
Правда, я не понял, почему он считает, что очень плохих парней растворять в астрале слишком гуманно. Совсем уж быть извергом тоже, ведь, не годится.
#125718 05.12.10 10:52
Evgeny пишет:
Правда, я не понял, почему он считает, что очень плохих парней растворять в астрале слишком гуманно. Совсем уж быть извергом тоже, ведь, не годится.

В моем понимании никаких специальных мест для наказания нет и их просто не надо. Низкие вибрации "плохих парней" настолько несовместимы со Светом, что пребывание рядом с Ним является для них уже мучением (пыткой). Соответственно и наоборот, чем ближе вибрации к Высшему, тем больше близость к Нему воспринимается блаженством. Все просто и незатейливо.

Интересное подтверждение действительного существования потоков сверху и снизу возникло на семинаре ТО. Тема была "астральный опыт", и молодой человек, который не учился в школе биоэнергоинформационных взаимодействий, рассказывал о своем личном опыте. Он говорил, что у людей, которых он встречал в своих путешествиях (ВТО) над головой был вертикальный луч света. Причем сам он не знает природу этого света над головами.
Вот такое совпадение двух сообщений - теоретическое и практическое - для меня очень значимое доказательство того, что явление имеет место быть в истинной реальности. Порадовало.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#125722 05.12.10 11:28
fyyf пишет:
Интересное подтверждение действительного существования потоков сверху и снизу возникло на семинаре ТО. Тема была "астральный опыт", и молодой человек, который не учился в школе биоэнергоинформационных взаимодействий, рассказывал о своем личном опыте. Он говорил, что у людей, которых он встречал в своих путешествиях (ВТО) над головой был вертикальный луч света. Причем сам он не знает природу этого света над головами.

Интересно, а ещё кто-нибудь это наблюдал? Ведь показания одного человека могут быть субъективны, хотя и правдивы (с т.з. рассказчика).
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125727 05.12.10 12:04 (правка 05.12.10 12:04)
Dharmaatmaa пишет:
Интересно, а ещё кто-нибудь это наблюдал?

Там же на семинаре один человек подтвердил, что первые фотоснимки - черно-белые - на пластину - фиксировали столб светлый над головами. Вероятно, потому, что тогда время выдержки было довольно большим. Но я таких снимков не помню. Это надо, чтобы фон сзади человека был темным. Тогда это возможно увидеть.
Другая женщина говорила, что чувство единства со всеми она испытывает во время медитаций. При этом ощущает, что луч исходит из третьего глаза и уходит вперед. Это немного другое.
Что касается того молодого человека, то я еще не выяснила, знал ли он что-нибудь о потоках.
Кришнамурти говорит, что вы всегда будете видеть то, чему верите: христианин будет видеть Христа или святых христианских, буддист - соответственно Будду. Если этот парень ничего не знал, тогда ценность этой информации - высока.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#125729 05.12.10 12:15
Dharmaatmaa пишет:
Ведь показания одного человека могут быть субъективны, хотя и правдивы (с т.з. рассказчика).
О! сейчас SONY прибежит выяснять что-то о субъективных-объективных тезисах...
#125734 05.12.10 12:37
> Даже если и такое предположить, то "обитатель" тоже вполне просторно себя чувствует и в семеричной системе координат, причём даже в низших её частях.

Я примерно это и имею в виду. Неужто вы не можете понять, что я ЗА систему из 7 планов и против введения восьмого?
О восьмой сфере писали и Блаватская, и Синнетт, и Ледбитер, но это НЕ дополнительный восьмой план.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125874 06.12.10 08:35 (правка 06.12.10 08:40)
fyyf пишет:
Кришнамурти говорит, что вы всегда будете видеть то, чему верите: христианин будет видеть Христа или святых христианских, буддист - соответственно Будду.

Истинно так! А если человек еще и не видит, то он будет верить все чему угодно.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125992 06.12.10 18:41
dusik_ie пишет:
fyyf пишет:
Например?

Да сколько угодно: начиная от "вредных привычек" - что не только связано с наркотической зависимостью, потому как, скажем, желание обильно кушать на ночь - нельзя назвать наркотической зависимостью.


После приема пищи в большинстве случаев повышается уровень эндогенных наркотиков – эндорфинов, так что можно для некоторых людей рассматривать привычку неумеренно потреблять пищу как наркотическую зависимость. С приемом пищи также есть много других моментов на реально энергетическом уровне, это, наверное, отдельная большая тема.
Как впрочем, вообще в темах желаний и потребностей, есть множество очень сложных вопросов.

В свое время у меня появилось желание узнать, что же такое ВТО. Когда мне это удалось, появилась буквально потребность практиковать это. Для этого даже разработал собственный метод, который почти всегда срабатывал. Я не могу назвать то, что было осознанным сновидением, потому что всегда это сопровождалось чисто физическими ощущениями. После использования метода я засыпал, во сне вдруг ощущал появление вибраций вдоль позвоночника, одновременно какая-то часть меня начинала раскачиваться в теле, стараясь освободиться. Иногда необходимо было 2-3 минуты, чтобы мне, наконец, удалось вывалиться из тела. После этого делал то, что хотел. Для меня было открытием, что на самом деле после освобождения так мало того, что ты хочешь:
например, летать, да, это очень приятные ощущения, свобода нестись в пространстве на огромной скорости, но какой в этом особый смысл. Создание темы сна и активное участие в этом сюжете. И т.д. Было несколько серьезных опытов и наблюдений, но не было четкого желания продолжать все это.

Однажды после того как я насытился этими впечатлениями я прекратил это свое изучение и понял, что нужно реально продвигаться в постижении того, что можно назвать духовностью. Я почувствовал, что это для меня более важно. Сейчас ВТО возникает очень редко, почти спонтанно. Может быть когда-нибудь я еще вернусь намеренно к этому в этой своей жизни, а может и нет.