Портал Теософического Сообщества

#110652 25.07.10 18:27 (правка 25.07.10 18:33)
Данный пост - это анализ.

В теософии принято деление по Блаватской:
1. Sthula Sharira — Грубое Физическое тело
2. linga sarira — Двойное или Астральное тело ;
3. Prana — Жизненный принцип;
4. Кама rupa — Форма Желания;
5. Manas — Мышление, состоя из Более низкого, Более высокого — Манас, и последнего духовного существа — Эго;
6. Buddhi — Духовная Душа (средство перемещения духа);
7. Atma — Дух, луч Абсолюта;

После были внесены изменения (Ледбитером и Безант) и
Линга Шарира охарактеризовали, как Эфирное тело, Эфирный Двойник.
А Кама-Рупа, как Астральное тело.

И 2е определение, лично мне, с практической точки зрения нравится больше.
Так же в теософской литературе, как Ледбитером, так и Блаватской и в Письмах Махатм, упоминалось, что Эфирное тело это не отдельное тело, а часть физического. Также не только из теософии известно, что Эфир это высшие проявления материи на физическом плане.
Еще говорится, что после смерти, человек отделяется от физического тела и пребывает некоторое время (как правило несколько дней, а некоторые современные ясновидящие дают от 3-9 дней) в своем эфирном теле. После чего оно также покидается и сознание переходит в Астральное тело и на Астральный план. На какой подплан человек попадает, исходя из различных причин жизни, сейчас не цель поста.

Также Ледбитером, например, была дана классификация Астрального плана, делящегося на 7 подпланов, из которых 6й соответствует нашему физическому, т.е. отражает его, 5-4 все меньше "объективен", 1-3 высшие "образные" назовем их так, не имеющие никакого отношения к географии земли.
7 подплан - там ваще жуть какая-то, аля АД. Но это не так важно сейчас.
Ледбитер описывал изменчивость астрального плана и чем выше подниматься тем больше эта изменчивость. Поэтому, находясь вне тела, можно как видеть то, что есть реально в физическом мире, так и то чего там нет.

А теперь о современных практиках и авторах.
В нынешнее время те, кто активно практикует Внетелесный Опыт в один голос заявляют, что то место, куда человек попадает при выходе из тела и Астрал - это совершенно разные вещи. У меня есть много источников от людей, которые все это дело реально практикуют.
Кто-то называет это место "Зоной Реального времени", кто-то "Над-физической областью", кто-то "Буферной зоной". Все это введено на основе реального сравнения астрала, физического мира, и этой промежуточной зоной.

Как известно, любой предмет имеет свое Эфирное соответствие. Эфирную материю можно научиться видеть на физическом плане, потому что она воспринимается физическим зрением, а не через Аджну. Это я говорю на основе своего опыта и знакомых ясновидящих.
Если выходить из тела, то можно заметить тоже самое свечение и там.

Также Астральное тело, как правило, описывают как светящийся овал и т.д., а в более высших измерениях оно и вовсе теряет форму человека, в то время как эфирное тело повторяет в точности физическое.

Люди, которые активно практикуют ВТО, называют это Проекцией. Почему?
По их наблюдениям, во время трансового состояния внутри Эфирного тела, которое постоянно до смерти физического, находится в его пределах, образуется некая копия или проекция, которая в свою очередь выделяется (естественно сознание попадает туда), и Проектор попадает именно в ту "Буферную Зону", которая полностью соответствует географии нашего мира. Именно в этой зоне можно путешествовать по земле и в космос.
(p.s. то что улететь за пределы земли и на другую планету нельзя исходя из теософии, вопрос до сих пор спорный, практики говорят что можно, теософия объясняет что нет. Это было в одной из тем форума очень давно).

Так вот, в этой буферной зоне, также как и писал Ледбитер о свойствах низших Астральных планов материя подвержена флуктуации, т.к. все что там находится это Эфирная проекция Земли, но частично содержит материю Астрального плана, которая намного более изменчива и поддается реально любой мысли.
Когда Проектор попадает в эту зону, он видит все как в реале, но могут быть какие-то сторонние примеси того, чего там нет. К тому же, тело его выглядит в точности как выглядит в реале, только моложе и также воспринимаются другие люди. Но при условии, что в достаточной степени развито способность Эфирного зрения.
Там есть возможность воспринимать окружение на 360 градусов, но при условии что в достаточной степени развито астральное зрение - появляется способность воспринимать и астральную материю вокруг себя, по аналогии ясновидения на физ плане.

Так вот, к чему я собственно все это рассказываю.
По логике, можно вывести, если сочетать авторов прошлых лет и современников, то эта зона между астралом и физ миром - это Эфирный план.
Где-нибудь когда-нибудь говорилось о эфирном плане в теософии?
Но говорилось, что человек после смерти попадает сперва в свое эфирное тело и блуждает среди людей. Что собственно подтверждается теми людьми кто испытал клиническую смерть. А каждому телу соответствует материя того или иного плана. Значит человек, после смерти попадает на Эфирный план и при простом ВТО попадает туда же - на Эфирный План.
А уже потом сознание находится в Астральном теле, в совершенно другом мире, со своими физическими законами.

Сейчас много споров в понятиях: ВТО (это попадание как раз в ту зону что я описал), Астральная проекция( астрал с его множеством подпланов) и Осознанное Сновидение (также считается, что у нас совершенно есть отдельное тело Сновидений, но вопрос тоже имеет много точек зрения). Все это вещи разные, как считается ныне. Пошло это разделение на основе практики людей, а не на основе только теории.
И чтобы не было споров одна школа ВТО ввела понятие как Фаза, обобщающая все эти явления.
Данная школа носит исключительно практический характер и имеет в своих хранилищах очень много опыта, которым также можно пользоваться для попытки совместить старые теории и новые.

В общем, основная суть этого поста заключается в том, чтобы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что все-таки есть еще и Эфирный План, который не имеет отношения к Астралу и что попадаем прежде всего после смерти мы на Эфирный План и при ВТО в том числе, а Астрал это совершенно другой мир, хоть и плавно переходящий, т.к. Эфирный план этот (или буферная зона) имеет материю астрального плана.
Есть у кого-нибудь свои соображения, а лучше не только теоретические, а еще из собственного опыта ВТО наблюдения?
Потому что, как бы не были авторитетны древние источники, современные техники и более развитых людей не стоит не брать в расчет. Если дети рождаются уже намного продвинутые, то куда уж тут до предрассудков.

В заключении приведу цитату из одного источника:

"Традиционная Теория Измерений

Я всегда предпочитаю использовать Западные описательные термины везде, где возможно, и связывать мой собственный опыт и рассуждения. Современная система веры Нового Поколения (принятая главным образом в Восточной эзотерической теории) описывает семь главных измерений, или уровней существования, включая физическое измерение. Они начинаются с твёрдого, жидкого, газообразного — и четырёх эфирных подпланов. Другие шесть измерений помечены как Астрал, Ментал, Buddhic, Atmic, Anupadaka, и Adi. Каждое измерение, как предполагается, содержит семь внутренних уровней или планов, и каждый план, содержит множество меньших подпланов или царств. Как видите, попытка внести в список внутренние компоненты всех семи главных измерений сделала бы список чрезвычайно сложным и длинным. Кроме того, есть несколько вариантов вышеупомянутой структуры.

Я не буду пытаться раскрывать их дальше. Традиционная Восточная теория измерений чрезвычайно сложна, и часто загружает среднего Западного жителя, очень похожими мистическими Восточными культурными и религиозными понятиями. Борьба с любой неописательной иностранной терминологией — первое, в чём нуждается любой, имеющий дело с таким предметом, как иерархический комплекс, каким является теория измерений. Странно звучащие слова и фразы могут очень легко затуманить важные проблемы.

Зона Реального Времени

Я называю самый близкий к физической вселенной нефизический измеренческий уровень Зоной Реального Времени. Естественно, этот уровень огромное большинство проекторов находят самостоятельно, когда проецируются из тела при первых попытках. Зону реального времени лучше всего считать промежуточной областью, отделяющей физическую Вселенную от астрального вышестоящего измерения. Она обладает частью свойств физической Вселенной (прямое и объективное отражение реальности в реальном времени) и частью свойств астрального измерения (текучая, нефизическая окружающая среда).

Хотя зона реального времени, технически является частью астрального измерения, лучше её считать отдельным измеренческим уровнем. Это обходит большую часть путаницы при попытке связать единый набор проекционных факторов и свойств окружения в более чем один измеренческий уровень. Внетелесное окружение не такое простое. Каждый измеренческий уровень имеет своё уникальное окружение, со своими уникальными аспектами и свойствами.

Флуктуации реальности — самый запутывающий фактор в зоне реального времени. Эти флуктуации настолько стабильны в зоне реального времени, что они фактически являются одной из её немногих специфических особенностей. Я пришёл к выводу, что зона реального времени по сути довольно устойчивая и предсказуемая. Большинство флуктуаций вызвано, я думаю, взаимодействием между довольно чувствительным окружением реального времени и в принципе непостоянным восприятием проецированного двойника в реальном времени.

Поскольку зона реального времени очень близка к физическому измерению, Новое Поколение считает её самым нижним уровнем измеренческой шкалы. Это заставляет людей полагать, что оно — нижний астральный подплан, традиционно отрицательная и сомнительная окружающая среда, и активно его избегать. Но зона реального времени не имеет никакого отношения к нижним астральным подпланам. Она — полностью самостоятельная нейтральная область; лучше всего считать, что она находится ни высоко ни низко в измеренческом спектре.

Средний проектор находит зону реального времени довольно темной и мрачной, что является полностью неточной картиной, которая вырисовывается при проецировании только поздно вечером, прямо перед отходом ко сну. Ночью мир естественно тёмен, мрачен и полон теней! Я предложил бы всем, кто так считает, хоть раз сделать проекцию в дневное время, и почувствовать разницу. Нет ничего нигде тёмного или мрачного или страшного при проецировании в зону реального времени солнечным днём. Напротив, это — один из самых восхитительных и исключительно приятных опытов, которые приходят мне в голову.

Зона реального времени охватывает и пронизывает всю физическую Вселенную и содержит точное отражение реальности. Всё происходит в реальном времени — как только фактически произойдёт в реальности — отсюда и её название. Проекторы, путешествующие в пределах зоны реального времени и остающиеся устойчивыми к флуктуациям реальности и незатронутыми ими, чувствуют себя в фактических пространственных границах и географической форме физической Вселенной. Таким образом, кажется, что они существуют в прямом нефизическом отражении реальности ... поскольку реальность случается.

Я провёл много времени в зоне реального времени, исследуя её свойства и ограничения. Это очень напоминает, нахождение в невидимом спектре в реальном мире. Законы физики не действуют на проекторов реального времени. Они свободны путешествовать по желанию где угодно по физической Вселенной, на любой скорости, и могут бросить вызов гравитации. При желании они могут двигаться через твёрдую материю, хотя они могут немного ощущать структуру и различную степень сопротивления.

Проекторы в реальном времени существуют как невидимые точки сознания (хотя они обычно чувствуют себя совсем по-другому), связанные с физическим телом через невидимое энергетическое соединение, часто называемое серебряным шнуром. Их физическое местоположение обычно согласуется с тем, что они чувствуют, относительно того, где они находится в реальном мире. Их движения могут быть отслежены и установлены, увидены с помощью Зрения Реального Времени (тип ясновидения). Для проекторов единственный другой способ проверить аспекты Проекции Реального Времени заключается в том, чтобы собрать информацию и точно сообщить о событиях реальной жизни и фактах, о которых они не могли бы узнать другим способом.

Зрение Реального Времени позволяет наблюдателям видеть зону реального времени вокруг них. Качество этого типа зрения может быть различным. Иногда через закрытые веки и покрывала будут видны только облачные формы или неясные изображения окружающего помещения. С другой стороны, более сильный уровень Зрения Реального Времени может быть принят за нормальное физическое зрение (настолько оно может быть чётким), когда проектор видит свою комнату и события реальной жизни, происходящие вокруг него также ярко, но через закрытые веки. "
Роберт Брюс (практик и основатель системы развития энергетики NEW)
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#110653 25.07.10 19:47
Хотя сперва ваше сообщение попахивает "новым веком", то в общем нет ничего невозможного. Самое время вспомнить, что в ТД Блаватская указывает, что Земля "предоставляет самые различные маявические условия", поэтому в рамках общей иллюзорности нет никаких оснований к отрицанию вашей гипотезы.
Я сам не занимаюсь никакими техниками, которые совершенствуют психические тела. Однако я слышал, что те буддисты (особенно школ северного буддизма - ваджраяна, махаяна; а также южной церкви - теравада), которые практикуют т/н випассану, получают близкие к вашим описаниям результаты. Однако скажу точно, что практики шаматхи из созерцательных школ (дзен, дзогчен и др. - в общем в рамках махаяны) таких результатов не получают. Более того, они считаются излишними, т.е. вредными. Подобные иллюзорные эффекты делают "алмаз во лбу Мары" (пользуясь терминами "Голоса Безмолвия") ещё более соблазнительным.
В этом контексте и работы ранних теософов, которых вы приводите (Блаватская, Безант, Ледбитер), приобретают более метафизический и чистый от сказок "нового века" смысл. Ведь совсем не новость, что ранние теософы были заинтересованы не в развитии и углублении восприятия иллюзии у своих последователей, а в принесении на Запад новой, более чистой метафизики и более продвинутого взгляда на мир.
Я этим не хочу сказать, что вы говорите невозможные вещи. Я лишь хочу повторить за греческим мудрецом: "Мудр тот, кто знает нужное, а не многое". А пополнение классификации ещё одной градацией из 7 подпланов - вещь по большому счёту ненужная.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#110655 25.07.10 21:39
"А пополнение классификации ещё одной градацией из 7 подпланов - вещь по большому счёту ненужная. "
- Нет, я не веду к организации новой классификации. Все это уже есть и сказано давно. Я всегда упираюсь изначально на теософию, когда получаю новые знания из других источников, т.е. всегда сравниваю и пытаюсь найти общее. И пока еще не встретил чего-то, чтобы противоречило сильно теософии, даже если это вещи не упоминались там никогда вовсе, все равно косвенное отношение есть. Но в теософии действительно многих вещей не рассказано. А "новый век" во многих отношениях несет более практический характер, что позволяет все написанное в книгах реально проверить, за исключением космогонии, конечно (до поры до времени)
Я пытаюсь сопоставить практический опыт с теорией, как новой так и старой. Написал сюда, чтобы побольше мнений собрать, авось кто-то имел похожий опыт или даже более чем, и также пытался проанализировать.
Я сторонник проверять, то что пишут, кто бы это не писал, если такая возможность есть. Или по крайней мере собрать побольше мнений и опыта, а затем проанализировать на достоверность. Иного смысла не вижу в теории.
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#110660 26.07.10 05:15 (правка 26.07.10 05:19)
GraFa пишет:
Еще говорится, что после смерти, человек отделяется от физического тела и пребывает некоторое время (как правило несколько дней, а некоторые современные ясновидящие дают от 3-9 дней) в своем эфирном теле. После чего оно также покидается и сознание переходит в Астральное тело и на Астральный план. На какой подплан человек попадает, исходя из различных причин жизни, сейчас не цель поста.

Пусть, эта информация – не цель поста, но, все же, требуется уточнение.
Махатмы, в отличие от Ледбиттера, совсем по-другому говорили о посмертном состоянии сознания человека.
GraFa пишет:
Также Ледбитером, например, была дана классификация Астрального плана, делящегося на 7 подпланов, из которых 6й соответствует нашему физическому, т.е. отражает его, 5-4 все меньше "объективен", 1-3 высшие "образные" назовем их так, не имеющие никакого отношения к географии земли.
7 подплан - там ваще жуть какая-то, аля АД.

Вам не приходилось сравнивать описание подпланов астрального плана в изложении Блаватской и Ледбиттера?
Я могу дать описание и характеристику подпланов астрального плана «по Блаватской», но у меня нет описания подпланов астрального плана «по Ледбиттеру». Если у Вас имеется, то, сравните, пожалуйста, и найдите сходство или отличие.

Подпланы астрального плана

1. объективный;
2. астральный;
3. пранический;
4. камический;
5. низший ментальный;
6. высший ментальный;
7. буддхический.

Астральный объективный соответствует земному объективному.
Второе деление соответствует второму делению земного плана, но предметы здесь чрезвычайно тонки – астрализированный астрал. Этот план – предел обычного медиума, за который он не может переступить. Чтобы достичь его, немедиум должен либо спать, либо находиться в трансе, либо под воздействием веселящего газа. В состоянии обычного делирия* люди переходят на этот план.
Третий план, пранический, является по своей природе чрезвычайно ярким. Острейший делирий переносит больного на этот план. Во время белой горячки страдалец переходит на этот план и на тот, что находится выше. Душевнобольные часто сознательны на этом плане, где они лицезреют ужасающие видения. Он переходит в четвертое деление.
Четвертое деление, мир астральных планов, камический и ужасный. Отсюда исходят искушающие образы; образы пьяниц в камалоке, понуждающие других к пьянству; образы всех пороков, возбуждающие в людях желание совершать преступления. Слабые подражают этим образам на манер обезьян, тем самым подпадая под их влияние. Он является причиной эпидемий порока и циклов бедствий, всякого рода несчастных случаев, носящих групповой характер. Острейшая белая горячка – на этом плане.
Пятое деление есть деление предчувствий в снах, отражения низшего менталитета, мимолетных прозрений в прошлое и будущее, план вещей ментальных, но не духовных. Гипнотический ясновидец может достичь этого плана и может даже, если он человек добрый, подняться выше.
Шестое – это план, откуда исходят все самые прекрасные вдохновения в искусстве, поэзии и музыке; возвышенные сны, вспышки гениальности. Здесь мы можем уловить проблески прошлых воплощений, не будучи в состоянии их локализировать или проанализировать. К. В. видела здесь Учителя, когда она смотрела вниз, на свое камическое тело и, следовательно, находилась выше камического плана.
Мы пребываем на седьмом плане в момент смерти или же во время исключительных видений. Здесь находится утопающий, когда он вспоминает свою прошлую жизнь. Память о событиях на этом плане должна быть сосредоточена в сердце – «Печати Будды»; там она и пребудет. Но впечатления этого плана не отлагаются на физическом мозге.
Е.П.Блаватская «Инструкции».
GraFa пишет:
Также Астральное тело, как правило, описывают как светящийся овал и т.д., а в более высших измерениях оно и вовсе теряет форму человека, в то время как эфирное тело повторяет в точности физическое.

А Блаватская говорила, что физическое тело строится на основе астрального и является его точной копией.
А эфирное тело наблюдается иногда на кладбище (над «свежей» могилой»), в виде «дымки» или «облачка», которое постепенно рассеивается.
GraFa пишет:
Где-нибудь когда-нибудь говорилось о эфирном плане в теософии?
Но говорилось, что человек после смерти попадает сперва в свое эфирное тело и блуждает среди людей

Кем это говорилось?
О посмертном состоянии человека говорили Махатмы и Блаватская. Если верить ИМ, а не Ледбиттеру, то человек нигде не блуждает после смерти. Имеются, конечно, исключения… Самоубийцы или жертвы несчастного случая, например. Но, и среди этой категории имеются те, кто нигде не блуждает, а погружен в мирный сон», в ожидании естественного срока (даты) смерти.
GraFa пишет:
В общем, основная суть этого поста заключается в том, чтобы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что все-таки есть еще и Эфирный План, который не имеет отношения к Астралу и что попадаем прежде всего после смерти мы на Эфирный План и при ВТО в том числе, а Астрал это совершенно другой мир, хоть и плавно переходящий, т.к. Эфирный план этот (или буферная зона) имеет материю астрального плана.
Есть у кого-нибудь свои соображения, а лучше не только теоретические

Увы, - только теоретические...

Нет отдельного эфирного плана, это точно.
Эфир является низшим (грубейшим) аспектом Акаши.
Астральный свет можно назвать Эфиром и наоборот.

"… Для оккультистов, однако, как Эфир, так и Первичная Субстанция являются реальностями. Говоря проще, эфир есть Астральный Свет, а Первичная Субстанция – Акаша, Упадхи Божественной Мысли.
ТД 1.2.

«…сам Эфир есть аспект Акаши и, в свою очередь, имеет несколько аспектов или «начал».
ТД 1.2.
GraFa пишет:
Я сторонник проверять, то что пишут, кто бы это не писал, если такая возможность есть. Или по крайней мере собрать побольше мнений и опыта, а затем проанализировать на достоверность. Иного смысла не вижу в теории.

Монро читали?
Он очень активно занимался ВТО и очень хорошо все это описал в своих книгах.
#110683 26.07.10 17:27
Не встречал подобной классификации Блаватской. Спасибо за информацию.

Татьяна пишет:
Подпланы астрального плана

1. объективный;
2. астральный;
3. пранический;
4. камический;
5. низший ментальный;
6. высший ментальный;
7. буддхический.


Только не понятно, почему это относится к одному лишь Астральному плану. Что же тогда входит в Ментальный план и те что выше?

Татьяна пишет:
А Блаватская говорила, что физическое тело строится на основе астрального и является его точной копией.
А эфирное тело наблюдается иногда на кладбище (над «свежей» могилой»), в виде «дымки» или «облачка», которое постепенно рассеивается.

Все верно, это тело-копия Линга-Шарира по Блаватской. В ключе к теософии это называется так.
"в) Линга шарира в) Астральное тело в) Двойник, фантомное тело(эфирный)"

Т.е. в интерпретации введенной ее последователями - Линга Шарира ныне называют Эфирным телом. Тело здоровья. Оно имеет синий цвет и его можно начать видеть, потренировавшись какое-то время, без активации 3 глаза. также с этим тело работают люди, которые имеют способность к лечению. Это тело можно самому научиться чувствовать попрактиковавшись. Также тонкая система органов и каналов относится к этому Эфирному телу или точнее тесно связаны.
И да, действительно именно это тело после смерти, можно наблюдать на месте смерти и не только. И синий цвет оно теряет, переходя в бело-серый мутный, ввиду отключения от "источника питания". И оно разлагается тоже постепенно, от чего скорость зависит не знаю, но дают разное время разные люди.

Татьяна пишет:
Монро читали?
Он очень активно занимался ВТО и очень хорошо все это описал в своих книгах.

Да, с практиками его знаком, но он "от природы" имеет предрасположенность и практики его тоже исходя из этого построены, поэтому не каждому подойдут для получения данного опыта.

По поводу остальных Ваших ответов, Вы навели меня на мысль о пересмотре идеи в корне. По поводу возможности действовать в Эфирном теле. Спасибо.
Хотя, кто бы что не рассказывал, а без проверки данной информации все это имеет очень мало смысла, только в тупик может загнать
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская

УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ!
#110714 27.07.10 07:46 (правка 27.07.10 07:47)
GraFa пишет:
После были внесены изменения (Ледбитером и Безант) и
Линга Шарира охарактеризовали, как Эфирное тело, Эфирный Двойник.
А Кама-Рупа, как Астральное тело.

И 2е определение, лично мне, с практической точки зрения нравится больше.

О вкусах (практических), или кому что нравится, не спорят.
Но, оба этих «определения» не есть правильны. Просто потому, что они не соответствуют «по образу и подобию», по которым был создан человек. Не соответствуют Космическим Принципам, которых всего четыре.

При этом, Кама-Рупа это есть так называемое «ментальное тело», когда после смерти человека оно находится разделенным от других его принципов. В живом человеке это есть Манаса Рупа, или связка низшего и высшего Манаса.

Линга Шарира, по другому, иногда называют «астральным телом». Но это, опять-таки, когда оно отделено от физического тела. Когда Линга Шарира находится внутри физического тела человека, это называется Прана или Джива,. Короче, это есть жизнь, причем, как движение. Находящаяся в физическом теле Линга Шарира полностью повторяет форму тела человека, и это есть, так называемый, «эфирный двойник» или «эфирное тело». Линга Шарира это есть Принцип, а «эфирное тело» является аспектом (видоизменением) этого Принципа внутри человека.

GraFa пишет:
Не встречал подобной классификации Блаватской. Спасибо за информацию.

Татьяна пишет:
Подпланы астрального плана

1. объективный;
2. астральный;
3. пранический;
4. камический;
5. низший ментальный;
6. высший ментальный;
7. буддхический.

Только не понятно, почему это относится к одному лишь Астральному плану. Что же тогда входит в Ментальный план и те что выше?

Я тоже не встречал у Блаватской «подобной классификации». Очевидно, Татьяна привела «классификацию» с точки зрения и понимания тех людей, которые считали, что они были учениками Блаватской.

То, что ты, и другие, называют «Астральный план» в Теософии называется «Субстанциальный [телесный] или Формирующий [формы] Мир». Он состоит только из трех различных субстанций Материи (подпланов). В «ментальный план» (или в Мир) «входят» только два вида (или субстанции) материи.

Однако, этого ты также не встретишь у Блаватской в открытом виде. Поэтому, можешь считать, что это просто мои умозаключения, которые я выложил в связи с твоим сообщением: -

GraFa пишет:
По поводу остальных Ваших [Татьяна] ответов, Вы навели меня на мысль о пересмотре идеи в корне. По поводу возможности действовать в Эфирном теле. Спасибо.

На здоровье.
Только не забывай, когда будешь «действовать», что у тебя два «здоровья». Первое, от которого зависит второе, называется «ментальное здоровье».
#110727 27.07.10 13:21 (правка 27.07.10 13:26)
Evgeny пишет:
Я тоже не встречал у Блаватской «подобной классификации». Очевидно, Татьяна привела «классификацию» с точки зрения и понимания тех людей, которые считали, что они были учениками Блаватской.

Деление планв на семь подпланов есть в ТД-3, а также в "Инструкциях". Это подтверждает и сама Татьяна, указывая источник цитирования:
Татьяна пишет:
Е.П.Блаватская «Инструкции».

И раз уж у нас тема более практическая, чем метафизическая, то хочется проиллюстрировать ещё одно утверждение:
Татьяна пишет:
А Блаватская говорила, что физическое тело строится на основе астрального и является его точной копией.

Это подтверждается ещё и тем, что на окнах зимой видны астральные отпечатки растений. Видели? Это, по-моему, подтверждает предсуществование астрала до физического плотного тела.
GraFa пишет:
Только не понятно, почему это относится к одному лишь Астральному плану. Что же тогда входит в Ментальный план и те что выше?

То же самое, наверное. Вы слышали про фракталы? Закон аналогии, ничего не поделаешь:
Е.П.Б. в "Протоколах Ложи" пишет:
в Оккультизме всегда лучше исходить от общего к частному
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#110741 27.07.10 22:59
> Только не понятно, почему это относится к одному лишь Астральному плану. Что же тогда входит в Ментальный план и те что выше?

Абсолютно то же самое. Эта классификация повторяется в каждом плане. Только её нужно понимать символически, а не буквально, как некоторые тут.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#110747 28.07.10 01:42
Dharmaatmaa пишет:
Татьяна пишет:
А Блаватская говорила, что физическое тело строится на основе астрального и является его точной копией.

Dharmaatmaa:
Это подтверждается ещё и тем, что на окнах зимой видны астральные отпечатки растений. Видели? Это, по-моему, подтверждает предсуществование астрала до физического плотного тела.

Юрист, укажи источники, где ты вычитал о том, что растения имеют астральное тело. Если ты станешь ссылаться на Блаватскую, то, как говорится, «цитаты в студию». Должен же быть хоть какой-то порядок, юридический.

Dharmaatmaa пишет:
Деление планв на семь подпланов есть в ТД-3, а также в "Инструкциях". Это подтверждает и сама Татьяна, указывая источник цитирования:

Тебе, а также и Татьяне, я бы рекомендовал сначала понять, что написано в первых двух томах «Тэ.Дэ.». Вопрос об количестве планов, и делении их на подпланы, до сих пор остаётся не выясненным на этом форуме. При этом, многие (вернее, «некоторые тут») путают это с семеричными эманациями.
#110751 28.07.10 03:47
GraFa пишет:
Только не понятно, почему это относится к одному лишь Астральному плану. Что же тогда входит в Ментальный план и те что выше?

Это относится не только к астральному плану.
Каждый план состоит из подпланов, являющихся "отражением" какого либо основного плана.
Блаватская перечислила подпланы астрального плана в "ТД" т.3 и в "Инструкциях".
Evgeny пишет:
Вопрос об количестве планов, и делении их на подпланы, до сих пор остаётся не выясненным на этом форуме. При этом, многие (вернее, «некоторые тут») путают это с семеричными эманациями.

Блаватская говорила, что все эти деления на планы и принципы - условны, а та классификация, которая была предложена теософам, была принята для удобства их (теософов) понимания.
Классификация принципов, например, различна в различных индусских системах.
В "ТД" Блаватская привела сравнительную классификацию принципов, принятую учителями Буддизма и Веданты, и объяснила, что в них нет принципиальных отличий.
#110753 28.07.10 05:35
Татьяна пишет:
Блаватская говорила, что все эти деления на планы и принципы - условны, а та классификация, которая была предложена теософам, была принята для удобства их (теософов) понимания.
Классификация принципов, например, различна в различных индусских системах.
В "ТД" Блаватская привела сравнительную классификацию принципов, принятую учителями Буддизма и Веданты, и объяснила, что в них нет принципиальных отличий.

O'kay, Татьяна.
Но, что же Вы прикажете делать людям, которым плевать на теорию, и которые жаждут практики, и только практики. Как Вы думаете, нужно ли им знать на какие, и на сколько видов вообще дифференцируется материя. И, самое главное, из какой материи состоят эти самые, их Принципы, с которыми они собираются экспериментировать. Или, так сказать, «исследовать другие Миры», в надежде на то, что им расскажут и покажут там что-то новое и интересное.

Я думаю, что не нужно им всего этого знать, пусть они экспериментируют себе на здоровье. Пусть они спят себе на здоровье в своих «осознанных снах», или же «медитируют forever», набираясь собственного ВТО (надо же, слово-то какое придумали).

Возможно, что Е.П.Б. и её Учителя тоже так думали. Иначе, они более чётко и полностью выдали бы строение всех четырёх Миров, а также и построение всей Нашей Космической Системы.
#110758 28.07.10 09:23
Что касается льда, астрала и растений, то полагаю, что имелся в виду следующий отрывок:

В. Когда Тиндаль взял большой кусок льда и направил мощный луч сквозь него на экран, на нём можно было увидеть фигуры папоротников и растений. Какова причина этого?

О. В действительности, этот вопрос следовало бы сначала адресовать профессору Тиндалю, который и должен бы был дать этому научное объяснение — и возможно, он это уже сделал. Но оккультизм объяснил бы это, заявив, что или с помощью луча были показаны астральные формы, приготовляемые для будущих папоротников и растений, или что лёд сохранил отражение настоящих папоротников и растений, которые отражались в нём. Лёд — великий волшебник, и его оккультные свойства известны столь же мало, как и подобные свойства эфира. Он оккультно связан с астральным светом и при определённых условиях может отражать определённые образы из невидимой астральной области, точно так же, как может быть изготовлена чувствительная пластинка, фиксирующая звёзды, невидимые даже через телескоп. Это хорошо известно учёным йогам, обитающим в вечных льдах Бодринатха и Гималаев. Во всяком случае, лёд несомненно обладает свойством сохранять образы вещей, запечатлённые на его поверхности при определённых условиях освещения, образы, хранимые им невидимо, пока он не растает. Тонкая сталь обладает тем же свойством, хотя оно и менее оккультной природы. Если вы наблюдаете лёд с поверхности, эти образы не будут видны. Но как только вы разрушаете лёд теплом, то начинаете иметь дело с силами и вещами, запечатлёнными в нём, и обнаруживаете тогда, что он исторгает эти образы и появляются формы. И это лишь одно звено, ведущее к другому. Конечно, это всё — не современная наука, но тем не менее правда и факт.
(Протоколы ложи Блаватской, X)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#125462 02.12.10 17:12
Это сообщение перенесено из темы Состав человека и его воплощение : некоторые вопросы

Dharmaatmaa пишет:
vicd пишет:
А где практики? Кто видел на практике тела астральные, ментальные, казуальные?

Я сам практикую дзогчен.

Интересно! Суть не выскажете в двух словах?
Вы не практикуете выход из тела? У меня пара вопросов есть к профессионалам.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125463 02.12.10 18:54 (правка 02.12.10 19:09)
Это сообщение перенесено из темы Состав человека и его воплощение : некоторые вопросы

vicd пишет:
Суть не выскажете в двух словах?

Свобода от любой обусловленности - вот главный плод дзогчен. Свобода от концепций (безразличие к ним), спонтанная нравственность. Остальное - второстепенно. Хороший с художественной стороны эскиз того, что есть дзогчен, есть в опубликованных дневниках Кена Уилбера "Один вкус".
Что касается низших тантрических практик, то сам я не хочу ими заниматься. Это было бы лично для меня препятствием и пустой тратой сил и времени. Мне не интересно именно это, но вообще в дзогчен можно избрать любую второстепенную практику. Я знаю, что кто-то практикует и выход из тела.
Я в этом не специалист, но исходя из основной практики дзогчен можно сделать вывод, что выход из тела - это второстепенный продукт йоги сновидений. Когда кармические остатки из ума удалены, то при более чистом видении, кажется, это должно быть возможным.
Но это уже догадки. Передачи этих учений у меня нет. Возможно, я неправильно вам объяснил.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125464 02.12.10 19:16 (правка 02.12.10 19:17)
Это сообщение перенесено из темы Состав человека и его воплощение : некоторые вопросы

Dharmaatmaa пишет:
Что касается низших тантрических практик, то сам я не хочу ими заниматься. Это было бы лично для меня препятствием и пустой тратой сил и времени. Мне не интересно именно это, но вообще в дзогчен можно избрать любую второстепенную практику. Я знаю, что кто-то практикует и выход из тела.
Я в этом не специалист, но исходя из основной практики дзогчен можно сделать вывод, что выход из тела - это второстепенный продукт йоги сновидений. Когда кармические остатки из ума удалены, то при более чистом видении, кажется, это должно быть возможным.

Я щас специально не занимаюсь. Примерно в вашем возрасте первый случай был спонтанным. Потом я заинтересовался, за пару недель получил результаты. Потом оставил это занятие. Сейчас происходит время от времени, когда приходит осознанность в сновидении. Механизм видимо наработан. Дело не хитрое. Конечно это не цель. Но интерес и вопросы есть, думал найти профи.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125465 02.12.10 19:32
Это сообщение перенесено из темы Состав человека и его воплощение : некоторые вопросы

vicd пишет:
Я щас специально не занимаюсь... оставил это занятие.

Почему не продолжаете?
vicd пишет:
Но интерес и вопросы есть, думал найти профи.

А вы уверены, что искать профи нужно на теоретическом Портале? Да и вообще, какого профи, готового публично откровенничать с незнакомыми людьми, вы ищете в Интернете?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125466 02.12.10 19:43
Это сообщение перенесено из темы Состав человека и его воплощение : некоторые вопросы

Dharmaatmaa пишет:
Почему не продолжаете?

Так это не главное Как и для Вас Как хобби

Dharmaatmaa пишет:
А вы уверены, что искать профи нужно на теоретическом Портале? Да и вообще, какого профи, готового публично откровенничать с незнакомыми людьми, вы ищете в Интернете?

Тот кто зажег свечу не ставит ее под кровать, что утаивать если это истинно? Что здесь такого? Не искать же мне на сайтах магии Вот там точно низшие тантрические практики. Еще помню лет 15 назад, когда еще не было интернета в России и был фидонет, читал с интересом Ледбитера. Думал, вот люди да коих высот забираются.
Щас информации о том как попасть в астрал пруд пруди. Но на мой взгляд теософия наиболее должна быть чиста и современна в плане изучения духовного мира, но может я ошибся.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125483 03.12.10 09:53
В отношении практики близко мнение первого поста. Выскажусь:
1) В основном происходит выход так: Осознание во сне, быстрый возврат в тело, выкручивание из тела с помощью рук. Вблизи тела двигаться трудно (как у Мульдон) , зрение сразу не включаю, использую тактильные ощущения, потом включаю зрение желанием.
2) Бывает сразу входишь в картину сна, картина не ломается,стабильна. Яркость окружения зависит от внутреннего состояния.
3) Если выходишь из тела выкручиванием, то ночью сумерки, днем светло. Реальность случается, но не 100%. Как у Р. Брюса.
4) С людьми говорить пробовал. Все лгут. Завязал с этим, спрашивал только имя.
5) Предметы чувствуются, при соприкосновении, усилием можно пройти сквозь.
6) Попадались сущности, которые мешали выходу, и которые помогали. Подались весьма агрессивные. Страха не чувствовал. Появляется чувство неуязвимости. Всегда можно убежать. Неприятные ощущения оставались после встреч.
7) Все выходы заканчивались против моей воли, либо погружением в сон (но это редко), максимальная продолжительность минут 15 по ощущениям.
8) Несколько раз было такое, что взлетая, как бы пробиваешь потолок и выходишь, то ли на тот же уровень снизу, то ли на следующий. Это странно.
9) Шнуров никаких не видел никогда. Никогда не видел яйцеобразных аур, всегда четкие очертания, хоть в тусклых областях, хоть в мегаярких.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125485 03.12.10 10:19
vicd пишет:
В основном происходит выход так: Осознание во сне

Так и знал, что это связано с осознанным сновидением! Скажите, а как вы понимаете, что произошёл реальный выход, а это не очередной сон?
vicd пишет:
4) С людьми говорить пробовал. Все лгут. Завязал с этим, спрашивал только имя.

Как вы поняли, что они лгут? Возможно, вам не нравилась правда, которую они говорили...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125487 03.12.10 10:45
Dharmaatmaa пишет:
Так и знал, что это связано с осознанным сновидением! Скажите, а как вы понимаете, что произошёл реальный выход, а это не очередной сон?

В основном потому что сразу в тело возвращаешься, но чувство второго тела еще есть, тут либо туда либо сюда.
Так же если читать Мульдона, то мы каждую ночь сомнамбулируем и бродим по астралу как лунатики либо висим над телом. Так проясняется сознание, ясное понимание, что ты не в теле.

Dharmaatmaa пишет:
Как вы поняли, что они лгут? Возможно, вам не нравилась правда, которую они говорили...

Как бы это выразиться? Для них может это и правда, может полу правда. может это только их правда, но не истина. У меня есть на что опереться, чтобы проверить чьи либо слова. Информация, к размышлению? Может быть! Не более того.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125492 03.12.10 11:54 (правка 03.12.10 11:59)
Я думаю, что у многих закрыта осознанность вне тела в силу того, что человеку просто может снести крышу, что в принципе и происходит, если нет внутреннего стержня. Или сразу возрастает концентрация на способностях, и как следствие гордыня, которая перекрывает любовь в душе. А дальше неприятности и проблемы по жизни. Если сердце не развито, а способности растут, будь то интеллектуальные или духовные, то это рано или поздно приводит к падению человека. Бог сразу становится такому человеку не нужен, для него проявленное (на любом уровне) или всякие состояния сознания становятся главным интересом в жизни.
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125497 03.12.10 12:39
vicd пишет:
Кто видел на практике тела астральные, ментальные, казуальные?
Тот кто зажег свечу не ставит ее под кровать, что утаивать если это истинно?


В моих путешествиях,я ни когда не видел себя со стороны и не изучал свои формы,для меня это не имеет значения.Вполне хватает того,что я безошибочно могу определить в какой форме энергии нахожусь.
Всё определяется Скоростью движения и ощущений с этим движением связанных.
#125498 03.12.10 13:00
БО пишет:
В моих путешествиях,я ни когда не видел себя со стороны и не изучал свои формы,для меня это не имеет значения.

Не обязательно же себя изучать, можно других. Интересно, тела в форме яиц видели?
Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном.
#125499 03.12.10 14:18
vicd пишет:
Я думаю, что у многих закрыта осознанность вне тела в силу того, что человеку просто может снести крышу, что в принципе и происходит, если нет внутреннего стержня.

Может снести крышу от чего? Если от гордости за такие вот сверх возможности, то я в это не верю. Когда начинают проявляться сиддхи (если вообще), то к этому моменту ум должен быть уже слишком чистым. В нём не будет места гордыне.
А осознанность закрыта потому как раз, что через ум проявляется очень много его собственных вибраций - гнев, радость и т.п. Но разве глазами видит человек? Нет, умом. Если ум очищен, то всё спонтанно в нём проявится. И таких опасностей, как гордыня или сумасшествие, даже не может быть в принципе. Это в книжках про медиумов такая ерунда написана. На деле это вряд ли.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#125508 03.12.10 15:08
Dharmaatmaa пишет:
Когда начинают проявляться сиддхи (если вообще), то к этому моменту ум должен быть уже слишком чистым. В нём не будет места гордыне.

Не обязательно. Когда нечто такое происходит, то это обязательно будет потрясением для ума, даже, если к этому моменту ум уже будет напичкан всякой и множественной теорией на этот счет. В этом, кстати, одна из ловушек ума - когда он исследует не явление какое-нить, а собственную мысле-форму этого явления. Тоесть, начинает он, конечно с явления, но потом, постепенно и безсознательно создает форму-представление этого явления и попадает сам в свою же ловушку. Причем, это не обязательно будет фанатизм - как мы его представляем, а может "либеральный фанатизм" или "либеральное предубеждение".
Если конкретно по ВТО, то мне кажется - не будучи особо чистым мыслями, если человек найдет-узнает способ как освободить мозг от "темного дыма" - той "завесы" которая всегда перед закрытыми глазами у нормального человека - то кратковременный эффект ВТО может быть. Другое дело, что из-за не особой чистоты ума, такой человек быстро потеряет равновесие (беспристрастность) и снова "уйдет в темень" может даже глубже того уровня, где он был раньше и потом - либо он будет искать причины собственной неустойчивости, либо начнет лелеять собственное самомнение, либо после множества последующих, безрезультатных усилий, скорее поверит, что с ним произошла какая-то странная случайность или глюк.
ie