Портал Теософического Сообщества

#107010 30.05.10 00:06
Djay: Это, простите, чушь.

Если можно, обоснуйте, пожалуйста, Ваше мнение.
#107013 30.05.10 00:34
Djay пишет:
hele пишет:
Вообще да, идея прогрессорства - теософичная.
Чем же она теософична? По моему это самое неудачное, с точки зрения теософии, мероприятие. В книге "Трудно быть богом", сказано нечто вроде "человечество просто плачет о своем прошлом", и в этом причина "помощи". Как можно помочь со стороны?

Иногда действительно хочется плакать...от подобного прочтения "Трудно быть Богом". Книги, на мой взгляд, проникнутой идеями Теософии. Только узкое сознание, явно не теософское, может претендовать на подобное понимание (djay).
Там, за Туманами,.....- верят в нас и ждут....
#107014 30.05.10 01:31
Я думаю, что бывают Прогрессоры и “прогрессоры”. Первые – оказывают помощь профессионально (Странник), а вторые – как “слоны в посудной лавке” (Максим).
Аналогии из реальной истории: послевоенный план Маршалла, благодаря которому были восстановлены Германия и Япония, и советская “интернациональная помощь”, которая и Варшавский договор, и самого “прогрессора” разрушила.

А вот мнение наших более информированных товарищей:
“Венера – единственная физическая планета цепи, частью которой она является. Она находится в седьмом круге ее пятого воплощения, и представляет наиболее продвинутый уровень эволюции, пока что достигнутый человечеством в этой солнечной системе. Такое значительное опережение дало возможность предоставлять помощь другим, менее развитым, эволюциям; как мы знаем, к нам прибыли Владыки Пламени, которые дали столь большой стимул для ПРОГРЕССА (выделено мной – S. Z.) человечества в середине нашей третьей коренной расы”. (Ч. Ледбитер. “Планетарные цепи”).
#107024 30.05.10 10:33
Rosali пишет:
Иногда действительно хочется плакать...от подобного прочтения "Трудно быть Богом".
Боритесь с туманом - а то видимости 0. Как бы нигде мной не было изложено мое мнение о книге "Трудно быть богом", только приведена (по памяти) одна фраза о прогрессорстве. Или поплачье, если ничего другого сделать не в состоянии.
SERGEJ пишет:
Если можно, обоснуйте, пожалуйста, Ваше мнение.
Невмешательство в чужую карму. Этого достаточно, или нужны пространные рассуждения с цитатами? Я могу, при наличии свободного времени, разумеется.
#107025 30.05.10 10:35
SERGEJ пишет:
Первые – оказывают помощь профессионально (Странник),
Это уже фантазии. Странники, во всех произведениях стругацких, непостижимые существа. Задачи которых исследователям, мягко сказать, непонятны.
#107031 30.05.10 10:57 (правка 30.05.10 10:57)
SERGEJ пишет:
А вот мнение наших более информированных товарищей:
“Венера – единственная физическая планета цепи, частью которой она является. Она находится в седьмом круге ее пятого воплощения, и представляет наиболее продвинутый уровень эволюции, пока что достигнутый человечеством в этой солнечной системе. Такое значительное опережение дало возможность предоставлять помощь другим, менее развитым, эволюциям; как мы знаем, к нам прибыли Владыки Пламени, которые дали столь большой стимул для ПРОГРЕССА (выделено мной – S. Z.) человечества в середине нашей третьей коренной расы”. (Ч. Ледбитер. “Планетарные цепи”).

Ну, для темы про фантастику автор вполне подходящий. Видимо, именно из трудов Ч.Ледбитера выросли цветистые рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык" и "Кумар" с Венеры, и несмотря на это сама Е.И.Рерих (вроде бы, со слов её "руководителя") объявила несчастного фантаста "вреднейшим". Такая вот благодарность автору за основу для собственных произведений.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#107034 30.05.10 11:06
sova пишет:
Видимо, именно из трудов Ч.Ледбитера выросли цветистые рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык" и "Кумар" с Венеры
Ты тоже решил пофантазировать, благо тема располагает?
#107035 30.05.10 11:07
sova пишет:
Видимо, именно из трудов Ч.Ледбитера выросли цветистые рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык" и "Кумар" с Венеры

А почему вы считаете, что планеты не могут влиять на ход эволюции на Земле? По-моему, вполне здравая мысль. Возможно, эти высказывания о кумарах надо воспринимать не так буквально...
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#107036 30.05.10 11:15
NGG
Djay пишет:
sova пишет:
Видимо, именно из трудов Ч.Ледбитера выросли цветистые рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык" и "Кумар" с Венеры
Ты тоже решил пофантазировать, благо тема располагает?



Он "исследователь"! Не путайте "божьий дар" сами знаете с чем...

( )
#107043 30.05.10 12:00 (правка 30.05.10 12:02)
Djay пишет:
Странники, во всех произведениях стругацких, непостижимые существа.

Здесь есть одно исключение: именно в Обитаемом острове, о котором говорил Сергей, Странник - наш землянин (Рудольф Сикорски). И он тоже прогрессор.
Djay пишет:
Невмешательство в чужую карму.
Это хорошее возражение. Именно поэтому хорошо, что в романах Стругацких так подробно проанализировано "нужное" и "ненужное" прогрессорство. А также все его плюсы и минусы. Как правило, "положительные" прогрессоры стараются действовать осторожно. Как, надеюсь, и Сущности с Венеры. А Их вмешательство в нашу карму, наверное было просчитано и разрешено (для эволюции).
sova пишет:
рассказы Е.И.Рерих о приходе всевозможных "Владык"
Это есть также у Бейли.
#107049 30.05.10 12:39
Небольшое пояснение для Djay.

Когда я сравнивал методы Странника и методы Максима, я не имел в виду одного из СТРАННИКОВ. В единственном числе СТРАННИКИ не упоминаются ни в одной из книг АБС. А Странник, которого Максим считал главным злодеем Саракша, это Сикорски, он же Экселенц, он же Павел Григорьевич (при первом рождении в качестве мыслеформы авторов).
#107051 30.05.10 13:19
Dharmaatmaa пишет:
А почему вы считаете, что планеты не могут влиять на ход эволюции на Земле?

А почему Вы считаете, что я так считаю?

Dharmaatmaa пишет:
Возможно, эти высказывания о кумарах надо воспринимать не так буквально...

Скажите это Е.И.Рерих, если можете. А вот это:

Dharmaatmaa пишет:
Ведь это достаточно очевидно, что если мы будем вольно толковать написанное мыдрыми людьми, то велика опасность того, что мы будем изобретать новые, удобные нам смыслы в текстах.

разве не Вы написали?

hele пишет:
Это есть также у Бейли.

Ну правильно - тут же целая плеяда фантастов, и все они читали Ледбитера, и все претендуют на документальное изложение реальности, а также на продолжение и развитие выданного Блаватской, и при этом все ей противоречат. И есть люди, которые всем им верят, несмотря на всё это.

"Это просто фантастика!" (с)
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#107052 30.05.10 13:25
Интересно, что все эти люди относились скептически к ясновидческим способностям Ледбитера, и тем не менее, утверждали примерно то же, что и он.

> "Это просто фантастика!" (с)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#107054 30.05.10 13:39 (правка 30.05.10 13:51)
NGG
sova пишет:
"Это просто фантастика!" (с)

В поздне-советское время "физики" вытеснили "лириков", но в свою очередь уступили "психологам-социологам" (был такой термин)...

Подобная "эволюция" имеет место в сознании форума. В одной из тем я разделил всех пишущих на представителей четкого логического мышления и на пишущих в стиле "креативная заумь".

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=84070#84070

Первые - "физики", вторые "лирики". Но от первых в последнее время отделились "психологи-социологи"...


При этом не следует забывать что у все 3-х групп есть положения и авторы которым они доверяю давно и весьма усердно...
#107055 30.05.10 14:06
NGG пишет:
Но от первых в последнее время отделились "психологи-социологи"...

А Вы тоже отделились?
...и да не отсохнет рука пишущего...
#107057 30.05.10 14:14
NGG
Юрий пишет:
А Вы тоже отделились?

Поясню - под "физиками" понимаю теософистов аппелирующих к академическому мышлению и во всем видящих грубую физику в основном. Я называю такую способность к мышлению "ложным рассудком". Ваш покорный слуга пытается использовать тонкий индийский интуитивный ум и в то же время задействовать возможно большую четкость формулировок. При этом если хочешь взять верх над "физиками" не стоит ввязываться решительно во все споры... следует учитывать "общественное мнение" форума и быть внимательным к "отношениям"...

#107062 30.05.10 14:38
NGG: Подобная “эволюция” имеет место в сознании форума.

А если попробовать совместными усилиями, хотя бы в данной теме, направить упомянутое сознание в НОРМАЛЬНОЕ теософическое русло? Попробовать сообща выстроить мыслеформу под названием “НФ и теософия”, помещая в нее свой личный “кирпичик” и не смеясь при этом над кирпичиком товарища, каким бы он кривым ни был в нашем представлении? И, наконец, самое главное для кармы – мотив. НФ, особенно, представленная книгами АБС, это эффективный культиватор ментальной почвы для посева теософических семян! А вдруг некоторые читатели АБС отреагируют на моё приглашение? Будет ли им интересно читать наши тексты из 2-3 минипредложений? Захотят ли они после этого хотя бы раскрыть на первой странице какую-либо книгу по теософии?
#107064 30.05.10 14:43 (правка 30.05.10 14:44)
NGG
В научной фантастике Стругацких - Теософия - может фигурировать только через плотные очки советской ПСИХОЛОГИИ. Поэтому думаю 2 слова о Психологии здесь уместны. Иначе если и придет кто - ничего здесь не поймут.
#107088 30.05.10 17:19
Вот в том-то и дело - уже говорила - что книги Стругацких связаны с уже прошедшей общественной формацией. И такого общества, которое там описывается - никогда не будет (коммунизм)?
Хотя сейчас экономисты говорят, что страны Европы, переняв наш (неудачный) опыт социализма все же построили у себя рыночный социализм. А мы, временно откатившись назад, к рыночной экономике, теперь должны их догонять в построении такого общества.
Поэтому говорила, что Лукьяненко описывает сейчас более реальное общество (конкуренция людей, маленькие (и большие) слабости и т.д.). Но это естественно - он и живет в другое время.
#107095 30.05.10 18:17
NGG пишет:
Ваш покорный слуга пытается использовать тонкий индийский интуитивный ум

Подскажите, откуда у Вас тонкий индийский интуитивный ум, я тоже хочу такой...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#107097 30.05.10 18:19
NGG
Не знаю...

#107098 30.05.10 18:41
hele: …Книги Стругацких связаны…

При всём несходстве мировоззрений – нашего и АБС, я думаю, что их “коммунизм” и “золотой век” теософов практически одно и то же.

“Совершенного равновесия между духом и материей пока нет, хотя до него остается совсем немного. Инволюционные силы пока могущественны и по-прежнему тормозят деятельность духовных энергий, хотя и в гораздо меньшей степени, чем прежде в истории человечества. Следующая за нашей великая раса увидит достижение равновесия, что возвестит так называемый Золотой Век” (А. Бейли. “Трактат о семи лучах”, том 4, стр. 610).

Ледбитер описал некоторые моменты из жизни колонии 6-й расы в Калифорнии; если убрать храмы и другие религиозные моменты – это Мир Полудня по книге АБС. В этическом плане БНС – сторонник “Десяти заповедей”, он говорил об этом в интервью.
#107099 30.05.10 18:52
NGG пишет:
Не знаю...

Наверное, тонкий индийский интуитивный ум у Вас с рождения, счастливый Вы...
А где Вы его пытаетесь использовать? Наверное - в ФСБ? (На форуме что-то не замечал)
...и да не отсохнет рука пишущего...
#107101 30.05.10 18:57
NGG
Юрий пишет:
А где Вы его пытаетесь использовать?

Потом узнаете...
Юрий пишет:
На форуме что-то не замечал

Да это по-идее не должно бросаться в глаза. Меня нельзя причислить к тем - что на уме то и на языке. Думаю - я открыт - но "психолог-социолог"...
__________________________________________________________________

Вы очень много у меня спрашиваете. Вы не из прокуратуры?
Юрий пишет:
Знаю, что пока верю, но верю, что буду знать всё.

Вы хотите все узнать только через меня?

Но Вы вроде считаете меня "нездоровым"? Или уже нет?

#107104 30.05.10 19:26
А чего всех зациклило именно на Стругацких? Замечательные авторы, но к теософии как бы очень мало относящиеся. Роман Урсулы Ле Гуин "Волшебник Земноморья", куда более тянет на теософические идеи. Никто не читал?