Портал Теософического Сообщества

#1931 16.05.06 09:15
Сквозь предмет – это фокусировка зрения за предметом на каком-то расстоянии. Можно сфокусировать глаза на облаках, смотря на них сквозь те же провода. Поэкспериментируй с фокусировкой зрения.
Сверкающие точки – это не то мелькание, когда резко встаешь. Лучше их видно ближе к природе, в спокойном расслабленном состоянии. Кстати, упражнения по развитию тонкого зрения описаны неплохо у Штайнера (Штейнера) «Как достигнуть познания высших миров».
И еще, астральная проекция – это не эфирный двойник. Дело в том, что проекции можно создавать на любом плане – ментальном, астральном, эфирном. Астральная проекция – это именно проекция на астральном плане.
И еще, не раз поднимались вопросы – астрал, ментал и их соединение (обрастание мыслеформы астральной составляющей). Это Кама-манас.
#1936 16.05.06 18:20
Астральная проекция - это эфирный двойник
Астральный выход - это выход астрального тела соедененного эклезиасте с телом.

Немного не так. Эфирный двойник это т.н. эфирное тело человека. Астральное же совершенно иное. Когда мы говорим что эфирное тело выделять пагубно, то это подтверждено многими исследователями до нас.
Проекции же это не тело, не материя это действие, вернее, способ действия, направленный для достижения определённого результата. Например, когда мы говорим о наблюдении и подразумеваем своё присутствие в месте наблюдения, то это выход. Если же мы явно находимся на месте, а наблюдаем объекты, находящиеся на каком либо отдалении, то этот процесс можно назвать дальновидением с использованием астральной проекции.
Проекции же могут быть разного уровня, как астральные, так и ментальные, равно как и более высокие. Но при всём этом они будут лишь способом, инструментом, но не сознательным существом. Это нужно себе чётко представлять.
Хотя следует отметить что есть случаи когда проекции любого рода используются адептом или мастером (умелым учеником) для последующего размещения и дальнейшей работы непосредственно в ней и через неё. Но это совершенно иной случай, не касающийся обсуждаемого вопроса, вернее, только косвенно касающийся. Затрагивание его здесь только запутает, нежели разъяснит.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1937 16.05.06 21:51 (правка 15.05.07 11:12)
Не ценой ли актуализации рудиментарного? Благими намерениями...
Поддерживается ли такая практика в классических теософич. работах?
#1938 16.05.06 23:39
> Не ценой ли актуализации рудиментарного? Благими намерениями...

Это не обязательно рудиментарное. Человечество прошло низшую точку спускания в материю и начинает уже подниматься по планам, так что встречаются как пережитки старого, так и предвестники нового, совершенно неразличимые на взгляд профана.
А насчёт "благих намерений" — я выяснял, нет ничего подобного ни в Библии, ни по всей видимости в других писаниях. Так, "народная глупость". Есть английская (а видимо, более древняя) поговорка — "ад вымощен благими намерениями". В старом смысле ад, т.е. аид, загробное царство. Смысл в том, что столько благих намерений осталось неосуществлёнными, погибшими, что ими вымощен весь загробный мир.

> Поддерживается ли такая практика в классических теософич. работах

Смотря что считать классикой. У Блаватской вроде нет, у Ледбитера, Бэйли — да. Не в том смысле, что надо специально учиться выходам, а в том, что надо развивать сознание так, чтобы оно не прерывалось и на ночное время, и будет вам и астрал, и кофе с какавой.

Но мой интерес чисто утилитарный. Пока нет практического опыта, наша вера в тот же астральный план, не говоря уж о более высоких реальностях, мело чем будет отличаться от религиозной веры в богов, чертей и тому подобное. Вся теория, в т.ч. и о прежних расах и рудиментарности окажется не очень убедительной.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#1940 17.05.06 00:09
elisabet :
Многие, в силу ряда причин, любят отдыхать, любуясь на россыпь сверкающих точек в воздухе. Их особенно хорошо видно на фоне неба днем. Если смотреть сквозь предмет (ярко видно на металлах), то можно увидеть свечение вокруг него. Так вот, сверкающие точки – это пространственные огни, а свечение – наиболее примитивное видение эфирки практически физическим зрением. Только дозируйте опыты, ибо это большое напряжение на глаза. (И поверьте, что это видят не все, хотя все кто видят, считают это естественным и не верят в то, что для остальных этого просто нет).


Увы, эти так называемые "мушки" - аномалии в стекловидном теле глаза, обычно вызванные возрастными изменениями. Также хорошо видны на фоне снега. Видны нерегулярно, зависит, наверно, от текущего состояния здоровья. Нет в них ничего сверхестественного. Это я сам часто вижу, особенно когда глаза устают. Самосветящиеся точки ("вспышки") тоже зачастую результат "помех" в нервной системе. Ореол вокруг предметов тоже может быть чисто физическим явлением, вроде дифракции света в глазу.
-- Давыдкин Роман
#1943 17.05.06 10:09
Особенно если яркие искорки видит ребенок, зрение которого не просто 100% (видит многие двойные звезды, рысьи глаза как иногда говорят, и это не дальнозоркость, ибо вблизи – тоже прекрасное зрение). И если таких детей много. И не только детей. И если указано и подтверждено в литературе. И если это видение постоянно (трудно как раз не видеть). И самое главное – когда глаз устал – он испытывает очень сильное напряжение. Попробуйте предположить, что именно в момент наивысшего напряжения он достигает состояния видения, кратко, тяжело, но достигает (для большинства, которое при обычных условиях этого видеть не может). Вот вам и иллюзия, что это связано со стекловидным телом. А пожилые люди видят темные мушки, а не яркие искорки.
#1945 17.05.06 10:20
эти так называемые "мушки" - аномалии в стекловидном теле глаза...

Есть ещё одна интересная особенность глаза - "мёртвая" зона! Для её обнаружения следует на листе бумаги 11-го формата нарисовать с одной стороны листа небольшой крест, а с другой - жирную точку (я рисую крест слева, а точку справа страницы). Точку можно рисовать размером с копейку СССР (уж извините, с современными деньгами той же России знаком мало).
Лист ставят ровно перед глазом (второй прикрывают) на расстоянии 40-50 см и всматриваясь в крест боковым зрением отмечают наличие точки. Постепенно отодвигая лист от глаза (меняя расстояние) наблюдают за точкой именно боковым зрением. На некотором расстоянии (у меня это сантиметров 60) точка с листа пропадает. Это и есть "мёртвая" зона Вашего глаза.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1948 17.05.06 12:36
Игорь правильно сделал замечание по поводу моей формулировки
Астральная проекция - это эфирный двойник

Просто я неправильно выразился, конкретезирую и думаю на сей раз правильно.
Астральная проекция - это двойник состоящий из "эфира" астральной субстанции, выполняющий определенное действо согласно желаня (волевого импульса) индивида. Люди с развитыми способностями могут видеть или даже информативно общаться через астрально проецированые тела. Если ЛРС (личность развившая способности) желает на расстоянии пообщаться с учеником или простым человеком то проецируемое астральное тело притягивает к себе субстанции или материю нашего видимого мира за счет чего становится видимой обычным зрением. Классический пример: когда человек умирает и в момент смерти очень хочет увидеть в последний раз своих детей или чтото сказать им, находящимся за много км. И дети действительно их видят как кратковременное видение, а потом узнают что родитель, то скончался.

Астральный выход - это выход астрального тела соедененного эклезиасте (шнуром) с телом. На расстояние не более 25 м.
Это верно? Кто нибудь на себе испытывал?

Эфирное тело - эфирный двойник, это субстанция неразрывно находящаяся в связи с физическим телом, выполняющая роль аккумулятора и реле расперделителя, космической энергии. Отключите этот аккумулятор и лампочка нашей физической жизни погаснет. Зарядка которого происходит во время сна (безсознательный астральный выход).
Теперь я правильно излагаюсь? Или опять в чем-то не прав?
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#1952 17.05.06 14:26
соедененного эклезиасте (шнуром) с телом. На расстояние не более 25 м.

Эфирное тело - эфирный двойник, это субстанция неразрывно находящаяся в связи с физическим телом...

По Э.Леви, Блаватской и Ледбиттеру эфирное тело всё же выделяется из тела на "расстояние вытянутой руки". Именно об этом его выделении говорят как о пвгубном.
Астральное тело так же выделяется из тела физического и может находиться вне его довольно дляительное время без вреда для здоровья, т.к. в момент его выделения на место последнего, как в освобождающийся сосуд вливается свободная астральная "масса", эквивалентная выделенной. Она то и служить поддерживающим и скрепляющим моментом для находящегося в трансе грубого тела. С Блаватской был случай когда она несколько дней находилась в трансе. "Заработалась" - объяснил Учитель перепуганым соратникам.
Перемещение астрального тела возможно в пределах астральной материи. Следует отметить что эта материя не безгранична, как может показаться на первый взгляд, а всего лишь на некоторое, довольно незначительное расстояние обволакиивает Землю. С учениками, не учитывающими этого свойства иногда происходят серьёзные метаморфозы. Например, в момент вхождения Луны в её перигелии открывается возможность перехода в астральном естестестве на её поверхность. Замешкавшись, горе путешественник серьёзно рискует остаться на лунной поверхности до следующего её приближении к Земле.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1953 17.05.06 19:15
Ответ Piligrim'у

Астральный выход - это выход астрального тела соедененного эклезиасте (шнуром) с телом. На расстояние не более 25 м.
Это верно? Кто нибудь на себе испытывал?
================================
Когда фокус сознания перемещается по серебрянной нити и проходит эфирные слои(1. каркас, 2. каналы "нади", 3. пранический резервуар, 4. отсек отдыха: потеря сознания, сновидение, осознанное сновидение), происходит переключение сознания на астральное тело, после чего, которое пробуждается и действует на своем плане так-же привычно.
Серебрянная нить как кишка обтягивает все содержимое физического состава и утончается по отдалении от него, затем при сближении с астральной массой снова обтягивает, только уже астральное тело и серебрянная нить теперь уже будет принемать переходной состав, от эфирной материи к астральной. Этот промежуток между телами, образуя нить, может растягиваться на большие растояния, что делает астральное путешествие почти свободным.

Эфирное тело - эфирный двойник, это субстанция неразрывно находящаяся в связи с физическим телом, выполняющая роль аккумулятора и реле расперделителя, космической энергии. Отключите этот аккумулятор и лампочка нашей физической жизни погаснет. Зарядка которого происходит во время сна (безсознательный астральный выход).
Теперь я правильно излагаюсь? Или опять в чем-то не прав?
================================
Правильно.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#1966 18.05.06 13:02 (правка 15.05.07 11:10)
Стройными рядами (точнее, стаями) в царство Люцифера
С (1) согласны все, но предположения: (1) ->(2) так же как и (2)->(1) не очевидны! Может, будем стремиться к (1) не прибегая к НЕ очевидным предположениям? Тем более, что и по духу и по букве у "у Блаватской вроде нет" ))
#1971 18.05.06 16:14
Ответ Alex'у

> Надо развивать сознание (1) так, чтобы...и будет вам и астрал (2)...

С (1) согласны все, но предположения: (1) ->(2) так же как и (2)->(1) не очевидны!
Может, будем стремиться к (1) не прибегая к НЕ очевидным предположениям?
Тем более, что и по духу и по букве у "у Блаватской вроде нет" ))
============================
Развивается на самом деле подсознание, находится оно в каузальных слоях ментального тела.
Как вы наверное знаете, что есть несколько разностей потенциала, развитости индивидума. Допустим шельт(слой содержащий душу) животных, находится заметно ниже человеческого на ментальном плане. Человеческие шельты распологаются на самых верхних слоях, так называемого высшего ментального плана(3-слой: продвинутые животные; примитивный человек, 2-слой: нравственный человек; сознательный человек, 1-слой: продвинутый человек; Адепты; ученики). Все эти категории имеют разный уровень сознания, в зависимости от того на сколько развит индивидум. Подсознание пополняется от опыта набранного сознанием, что позволяет подсознанию продвигаться к более совершенным формам. К примеру когда Адепту удалось познать все тонкости ума(ментальные слои) и разума(каузальные слои), ментальное тело целиком пробуждается(случай с Буддой) и подсознание начинает еще более прогрессировать. Перемещаясь в нижние слои Буддхического тела и базируясь уже там, подобно каузальному телу. Теперь для Адепта уже открыты иные формы существования, теперь в нем имеется еще один аспект проявления, это блаженство, которое он начинает ощущать впервые. Ментальное тело теперь для Адепта, может полностью и спокойно быть откинуто, тогда как раньше это было единственное прибежище для подсознания и души.
Христос всегда преисполнен блаженства, достигнув такой высоты сознания, Он уже не может совершить ошибки или зла, любовь и блаженство теперь правят а не чувства, ум или разум - как это происходит у человека.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#1982 19.05.06 10:41
Деление на сознательное, подсознательное и бессознательное – это определение психологов.
Подсознание - вся инстинктивная жизнь формальной природы, все унаследованные тенденции и врождённые предрасположенности, все приобретённые (в прошлых воплощениях и часто дремлющие, пока не вскроются внезапно под напором обстоятельств) и накопленные особенности и все смутные желания и побуждения, подталкивающие человека к действию, а также подавляемые и не признаваемые желания и невыраженные идеи, которые хотя и присутствуют, но не осознаются. Подсознательная природа подобна глубокому омуту, из которого при желании человек может черпать почти весь опыт своего прошлого.
Подсознание не может располагаться на буддхических уровнях. Это опыт, ушедший в инстинкты и паттерны поведения. Не путайте трансовые состояния получения информации с попытками проникнуть в подсознание с помощью гипноза. Скорее всего, подсознательным мы называем опять же инстинкты и паттерны поведения различных тел (эфирного, астрального, ментального), усвоенные в процессе опыта (этой и предыдущих жизней). Zarolf, мне кажется, что ты путаешь понятия подсознания и сверхсознания.
Теперь о блаженстве. И с каких пор любовь не является чувством? А сострадания Христос не испытывает? Только любовь и блаженство? И еще вопрос, кто спрашивал у Христа что Он чувствует? И как вместить Его чувства в понятийную модель человеческого языка, в котором нет соответствующих понятий за отсутствием опыта. Это беспредметный разговор, ибо ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию никто из нас не в состоянии, разве что кто-то попытается доказать, что он Адепт и уже чувствует то же, что и Христос…
#1985 19.05.06 12:48
ZAROLF пишет:
Развивается на самом деле подсознание, находится оно в каузальных слоях ментального тела.

Данную позицию склонен считать ошибочной. Далее поясню почему. В этом плане мне более близка позиция Элизабет, которая отметила путаницу в "понятия подсознания и сверхсознания", наблюдаемую в настоящее время даже в среде специалистов в области психологии.
Подсознание - вся инстинктивная жизнь формальной природы...

Это верно, но далее, Елизавета (какое красивое имя"), Вы натываетесь на "те же грабли", что и Заролф. Замещая сверхсознание подсознанием, Вы незаметно для себя переводите инстинктивно-подсознательные процессы в области сознающе-сверхсознательные (извините за такой неуклюжий термин).
Инстинкты такой же богатый опыт прошлого, но черпать из него как из омута не представляется возможным. Эти функции подсознания можно лишь замещать направленным концентрацией обычным сознанием. Что есть инстинкты? На мой взгляд, они суть опыт следующих за нами братьев меньших - более мелкого диференцированного сознания, составной частью которого они являются в человеке. Используя любую материю для построения своих тел, сознание человека неизбежно использует связанных с данной материей сознания элементальных сущностей. В природе нет "материи" свободной от элементального сознания. Потому и утверждается что вся материя живая! Именно опыт элементального царства, используемый нами в повседневной жизни, и есть то неотъемлемое свойство любого организма, называемого нами как инстинкты.
Сверхсознание - "вещь" несколько иная. Я бы сказал оно и емть наше сознание, только освобождённое от материальных ограничений! В нём, как Вы, Элизабет, уже отметили ранее, находится информация о всём нашем опыте (и не только человеческом). Ориентация обычного человека на низкие структуры материи расчленяет сознательное на слои (это обычное ограничение), концентрируя в дальнейшем всё внимание человека на самых примитивных его формах. Это и есть обыденное сознание человека! Ограничения выставляем мы сами!
И ещё один немаловажный момент.
Лизи пишет:
И с каких пор любовь не является чувством?

Следует разделять любовь, как естество буддхического плана, выражаемого на своём уровне через действенность и любовь как отражение буддхической действенности в астральных слоях, да ещё и преломлённой по пути к астралу далеко не совершенной ментальной материей! Второе и есть Любовь, как чувство.
разве что кто-то попытается доказать, что он Адепт и уже чувствует то же, что и Христос…

Я далеко не Адепт, но об этой фразе мы обязательно поговорим позже.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1991 19.05.06 17:19
Ответ elisabet:

Подсознание не может располагаться на буддхических уровнях.
=============================
Подсознание всего лишь придерживается незгараемой точки, чтобы к примеру человек воплощал свое существование не с нуля, но с достигнутым за всю свою историю опытом.
Почему этот опыт должен пропасть вместе с подсознанием(в эволюционном движении) при входе в Буддхические слои, это вы попробуйте у себя спросить, раз уж так решили.

Это опыт, ушедший в инстинкты и паттерны поведения.
=============================
Подсознание впитывает в себя все как губка, а то как отделять зерна от плевел, решает нечто Большее чем подсознание. Это индивидуальное "Я", которое контролирует все процессы в душе и подает интуитивные импульсы как подсознанию, так и сознанию.

Не путайте трансовые состояния получения информации с попытками проникнуть в подсознание с помощью гипноза. Скорее всего, подсознательным мы называем опять же инстинкты и паттерны поведения различных тел (эфирного, астрального, ментального), усвоенные в процессе опыта (этой и предыдущих жизней). Zarolf, мне кажется, что ты путаешь понятия подсознания и сверхсознания.
=========================
О сверхсознании я пока еще не упоминал.

Теперь о блаженстве. И с каких пор любовь не является чувством?
=========================
О настоящая любовь, привыше всяких чувств, и знает о ней лишь тот, кто соприкасался с ней. Низменные чувства можно сравнивать с любовь, так-же как иллюзию с реальностью.

А сострадания Христос не испытывает? Только любовь и блаженство?
=========================
Хорошо что вы умный вид создали, видимо было за что зацепиться.
Ну что-же тогда так: Блаженство, Любовь, Сострадание, Сорадование, Совесть(проблеск буддхи), продолжать..?

И еще вопрос, кто спрашивал у Христа что Он чувствует?
==========================
А это незачем спрашивать, если конечно вы живете во Христе.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#1996 20.05.06 09:32
Поясните пожалуйста понятие слова "паттерны" пока не попадалось в литературе.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#1999 21.05.06 03:47
http://www.countries.ru/library/terms/patterns.htm

В контексте обсуждаемого для Элизабет было бы гораздо уместней просто сказать "модели поведения"...но надо ведь блеснуть эрудицией))
#2011 22.05.06 10:34
Прошу прощения, постараюсь выражать свои мысли с минимальными терминами.

Цитата:
Почему этот опыт должен пропасть вместе с подсознанием (в эволюционном движении) при входе в Буддхические слои, это вы попробуйте у себя спросить, раз уж так решили.

Опыт не пропадает, он очень четко фиксируется на уровне каузального тела. А путаница возникает, скорее всего, потому, что нет различения от какого источника идет получение информации. Есть информация подсознательная (наших тел – эфирного, астрального, ментального) и есть надсознательная (возьмем пока лишь, что души, каузальных уровней). Приходит и та и другая иногда слишком похоже, как бы пробиваясь на уровне шестого чувства (я не говорю о тех, у кого сознательная связь с душой). В результате получаем предупреждение, которое выполняет свою роль, и при этом четко определить источник мы не можем. Но это лишь показатель неумения различать. Нужно стараться в медитации осознать этот источник.

Цитата:
Именно опыт элементального царства, используемый нами в повседневной жизни, и есть то неотъемлемое свойство любого организма, называемого нами как инстинкты.

Этот опыт входит как часть в бессознательное, именно он говорит о начале напряжения перед какими-то происшествиями. Изменяется энергетическая структура вокруг человека и пробивается на фоне возмущений ауры голос инстинкта как части безсознания. Кстати, если есть знакомые, бывшие в зоне действия мощных природных сил (горы, сейсмоопасные районы, побережье океана перед цунами, районы ураганов, селей) попросите их описать свои ощущения перед началом (в зависимости от уровня человека и его состояния на данный момент время предчувствия будет увеличиваться). Кроме того, опять же опыт предыдущих воплощений будет тоже говорить, но уже с каузального уровня. Плюс подсознание заговорит, ибо нарастание напряжения будет и там. Причем часто эти 3 голоса сливаются в одно простое нарастание напряжения (переходящее иногда в панику - вспомним о Пане) и отделить их друг от друга нужно суметь. Здесь и кроется смешивание понятий бессознательного, подсознательного и сверхсознания.

Теперь о Любви. Она предполагает единение хотя бы до некоторой степени. На каком бы плане любовь не была. Преломление, о котором говорит Игорь, заключается в выстраивании некоего образа, взаимодействии с НИМ, а не с конкретным объектом. Отсюда искажения. И не обязательно говорить о любви к человеку (ребенок, родители, друзья, муж, жена и т.д.). Сюда относится взаимодействие с ЛЮБЫМ объектом, начиная с камня, дома, животного и заканчивая Землей в целом. Любить – значит знать, понимать сочувствовать...

Заролф, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОСТОЯННО живете во Христе, то за вас можно только порадоваться. Но это означает, что проблем у Вас нет. Но тогда вопрос - в Вашем понимании жить во Христе - это как? Что входит для ВАС в это понятие?
#2021 22.05.06 12:54
Ответ elisabet:

Но тогда вопрос - в Вашем понимании жить во Христе - это как? Что входит для ВАС в это понятие?
=========================
Помните изречение Христа "Я есть Путь", идущий по этому пути не споткнется, но обретет жизнь вечную.
Стигматы - позиционируют продвижение на этом пути, что означает разделение ноши, взятой за грехи всего человечества. Это лишь один явный пример жизни во Христе, все остальное думаю и так известно.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#2023 22.05.06 13:06
Опыт не пропадает, он очень четко фиксируется на уровне каузального тела.

Во всех ли случаях? Давайте разбираться.
Делая вояж по теософической литературе мы узнаём, что индивидуальность получает впечатления (опыт) и реагирует на них, действуя через свои низшие проводники. Ущё мы знаем, что в некоторых случаях связь индивидуальности со своими проводниками может быть существенно ослабленной. Будь то случаи одержания (насильственное ослабление) или случаи чрезмерного растления личности (сознательное ослабление до полного ухода и потери контроля) в настоящее время для данного обсуждения не имеет значения. Нам главное отметить сам факт разрыва связи индивидуальности со своей личностью.
А далее зададимся вопросом "А в случае ослабленной или разорванной связи запечатлевает ли индивидуальность опыт, идущий от её текущей личности?" Думаю не него не трудно ответить.
А что же тогда получает индивидуальность, если связи со своими низшими проводниками катастрофически надломлены? А получает она лишь опыт, который показывает каким образом Высший проводник потерял контроль над низшими! И более практически ничего! Случаи эти редки, но место имеют настолько, что о них позволяют говорить в теософической среде как о случающемся факте.
В дополнение к уже сказанному следует отметить, что разрыв вертикальной связи наблюдается не только в "месте" каузальное тело - нмзшее ментальное. Довольно часты случаи разрыва в месте астрального - ментального тел или физического - астрального. В последнем варианте как следствие механических повреждений мозговой ткани. И во все=х этих случаях передача опыта для индивидуальности резко ограничивается.
А путаница возникает, скорее всего, потому, что нет различения от какого источника идет получение информации. Есть информация подсознательная (наших тел – эфирного, астрального, ментального) и есть надсознательная (возьмем пока лишь, что души, каузальных уровней).

Согласен, но в контексте сторонней передачи информации. Т.е. на внутри одного "комплекса" личности, а в комплексе "личность-сторонний помошник".
Кроме того следует иметь ввидуфакт получения сенситивно сформированной личности информации из источников, с которыми последняя соприкасается в повседневной жизни. В данном случае этот поток нужно относить к информации "сторонних помошников". С данным типом связи должны быть знакомы многие, активно практикующие медитацию "ментального спокойствия", не говоря уже про тех, к постоянно находится в этом состоянии.
А далее как Вы и говорите
Нужно стараться в медитации осознать этот источник.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#2024 22.05.06 13:34 (правка 22.05.06 13:36)
> А что же тогда получает индивидуальность, если связи со своими низшими проводниками катастрофически надломлены? А получает она лишь опыт, который показывает каким образом Высший проводник потерял контроль над низшими!

Я не вполне уверен, по-моему это вопрос, ответ на который мы не знаем наверняка.
Разрыв связи может быть односторонним, т.е. потеря контроля высшего над низшим. Но может быть, высшее я и продолжает получать информацию. Где-то я читал, хотя совершенно не уверен в источнике и точности того, как я запомнил (вероятно, это был 3й том "Тайной доктрины"), что такая "оторвавшаяся" личность продолжает делать плохую карму, таким образом пакостя своему прежнему высшему я, естественно.
Но Ледбитер конкретизирует так: только хорошие качества накапливаются в каузальном теле. Отрицательные не накапливаются, но в следующей жизни у человека получается предрасположенность к тому или иному отрицательному качеству, т.к. нет противоположного положительного. (Этим и объясняется необходимость воспитания - ведь предрасположенность можно и не развивать). Но вот вопрос, значит ли это, что отрицательный опыт не попадает в высшее я? До отрыва-то конечно попадает, а вот после отрыва - чёрт его знает. Может быть, такая ситуация рассматривается как "полный проигрыш" и дальнейшие подробности не интересуют.
Интересно, что в кн. Иова Бог говорит Иову, что он знает пути тьмы и доходил до самых границ её. Значит, по этой версии, его прошлый злой опыт записан где-то в высшем я?

P.S. Может это и несколько предыдущих сообщений перекинуть в тему "путь монады" или "выбор высшего я"? Вроде от темы астрала мы как-то отошли.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#2025 23.05.06 02:35
Ответ Igor_Komarov'у:

А что же тогда получает индивидуальность, если связи со своими низшими проводниками катастрофически надломлены?
=========================
Недопонимание многих оккультистов прибегающих к астральным выходам, обычно заключается в том, поскольку астральное тело имеет своё назначение, его пытаются использовать в своих целях, тем самым нарушая некоторые необратимые процессы, как в памяти так и энергетике чакр(кундалини). И из-за всего этого может произойти так, что каузальное тело потеряет всякую связь с астральным и соответственно с физическим телами. Эти потерянные тела будут пассивно жить вместе, почти глухими к приказам каузального тела, теряя смысл жизни с каждым днём в шизе. В случае смерти физического тела и потере астрального, каузальное остаётся почти ни с чем, так как полноценного проводника между ними уже нет, тела умирают и вместе с ними вся накопившаяся за всю жизнь информация.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#2028 23.05.06 08:24
Могу сказать, что даже при полном обрыве связи у Высшего Я остается отслеживание жизни личности. Но не изнутри, а как бы сверху. Даже оставляя безумное тело внизу душа очень хорошо отслеживает его поступки. И отрицательный опыт обрыва плюс кармические последствия его ложатся в каузальном теле.
#2038 23.05.06 13:22
> И из-за всего этого может произойти так, что каузальное тело потеряет всякую связь с астральным и соответственно с физическим телами.

Ну вообще-то в классической теософической литературе ничего подобного, даже близко, вроде бы нет.
Другое дело - отрыв личности от высшего я из-за упорствования в эгоизме, да и то в течение нескольких жизней.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#2040 23.05.06 14:41
Ну вообще-то в классической теософической литературе ничего подобного, даже близко, вроде бы нет.

Согласен. В случае нарушений связи в момент астральной работы (в тонком теле) наблюдается смерть работника. Сумасшествия и пр. подобные случаи, насколько я имею информацию из источников, случаются в моменты медитативной подготовки к астральным выходам в случае, если практикующий ещё достаточно слаб для самостоятельной работы. Квалифицируются как одержание. Является более кармическим результатом (а ничего некармического не происходит), нежели какой либо случайностью.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org