Портал Теософического Сообщества

#209 14.11.05 12:34
> Однако, следует заметить, что в приведеном отрывке предлагается именно осознанный астральный опыт

Я процитировал недостоточно большой отрывок. Из контекста было бы ясно, что присутствовавшая девочка видела обычный сон, просто её мучили кошмары, ей снилось, что её преследует чудовище. Но астральщики общались с ней как с объективным существом, и таким же они нашли и чудовище.

Kdzja, идея хорошая, но я не пробовал.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#211 14.11.05 12:53
Делюсь опытом! Правда, не знаю, насколько он связан с астралом...
В детстве перед сном, особенно дневным в детском саду, я часто испытывала ощущение полета по комнате (никуда дальше не вылетала). Не успею голову к подушке приложить, как уже летаю (не во сне). Мне нравились такие полёты. Все это продолжалось, но происходило значительно реже, и во время учебы в начальных классах, а потом постепенно сошло на нет. Сейчас очень редко отрывась сантиметров на 10-20 (по ощущениям) от тела на несколько секунд в момент засыпания.
Недавно, прочитав на старом форуме тему Voody про астральную проекцию, решила попробовать. Но, через некоторое время после начала "тренировок", замучил непреодолимый страх, и бессонница сразу вместе с ним нападает. И решила я с этим делом завязать пока.
А в последнее время стали сниться странные сны, в событиях которых я являюсь наблюдателем и не принимаю сама участия, но могу что-то менять, как-будто снимаю кино.
#212 14.11.05 13:57
> никуда дальше не вылетала

Не хотела или не могла?
Может быть, такое ограничение (и ещё большее дальше) связано с тем, что это было выделение эфирного тела?
В одной газете как-то читал про девочку, которая развлекалась тем, что летая, выдёргивала занавески из окон своих подруг, и когда она потом шла в школу, она видела, что действительно они болтаются наружу. Это мне показалось очень странным, как это она могла производить такое физическое действие - тогда я и подумал, не эфирное ли это тело.

Хотя вот у Ледбитера написано, что эфирное не годится в качестве самостоятельного проводника, а вот астральное у некоторых людей, если вывести его далее какого-то предельного расстояния, вызывает пробуждение.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#213 14.11.05 16:04
у Ледбитера написано, что эфирное не годится в качестве самостоятельного проводника...
Об этом пишет не только Ледбиттер, но и Безант, Блаватская и многие другие экспериментаторы. По информации из этих источников выход эфирного тела хоть и наблюдается, но носит кратковременный характер и ограничен расстоянием "в пределах вытянутой руки" от физического тела. Кроме того, эфирный выход сопровождается обильной потерей энергии и пагубно влияет на физическое тело.
про девочку, которая развлекалась тем, что летая, выдёргивала занавески из окон своих подруг...
А это уже признак астральной работы с концентрацией эфира. Довольно много подобного опыта представлено Ледбиттером в тех же "Невидимых помошниках" и т.п. трудах.
Я вот подумал и решил, что стоит к годовщине Теософического Общества в разделе "Моя жизнь Теософия" открыть тему по обмену опытом (методами) совершенствования. Например, у меня есть такая методика, выработаная на основе трудов Безант, Ледбиттера, Блаватской и пр. теософических деятелей, которую я уже довольно давно использую и получил немало вполне удовлетворительных результатов и которую с полным основанием можно назвать теософической. Так что в ближайшие пару дней такая тема появится.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#214 14.11.05 19:08
Не хотела или не могла?

Не хотела, скорее даже не пыталась. Но и ограничений никаких не чувствовала.
#244 21.11.05 01:22 (правка 21.11.05 01:24)
Условно все техники ВТО можно разделить на две группы: достижение пассивности физ.тела с удержанием сознания и воли в астральном... и техники просыпания в астр.теле через осознанное сновидение. Во втором случае /как и в предложенном мной способе выше/ гораздо легче избежать проблем со страхом, а также притяжения физ.тела. Сам я по некоторым причинам всеж работаю с достижением пассивности.
А иногда достаточно очень желать полетать в астрале, чтоб это начало случаться во сне, а потом и наяву...)) Когда у меня случаются сны-проекции /очень яркие и реалистичные сны о проекции/, я всегда первое время радуюсь, а потом сомневаюсь)) ...вот и сегодня ночью аж два раза приснилось /или случилось/ ...один раз, вылетев из тела по дуге, провалился сквозь пол, и как обычно подумав "вот щас к соседям залечу", залетел невесть куда /серия ярких картинок, но фактического ничто толком не запомнилось/)) Второй раз, проснувшись после первого и начав засыпать снова, перевернулся на бок и наполовину вышел из "совпадения". Левая физ. рука лежала на кровати, а ее астральный /?/ аналог я держал "на весу" и смотрел сквозь нее на силует окна. Очень все было реалистично на этот раз и также запомнилось отчетливо ощущение невесомости этой "руки" /еще я ей немного помахал))/ Но непонятно почему мне тогда совершенно не хотелось поэксперементировать с ситуацией, положил эту "руку" обратно и отрубился. Потом, уже проснувшись утром, засомневался... если то была реально астральная рука, почему она не светилась как обычно пишут в книгах? ...она была как силуэт, темный прозрачный обьем, обведенный бесцветным контуром.
По поводу пограничного состояния "сон-бодрствование"... недавно мне всеж более-менее удалось вытянуть "оттуда" нечто конкретное. Некий бодрый голос рассказал мне в стихах очень юморной рассказик про кошку)) ...как ее кто-то чем-то кормил... очень остроумно и впечатляюще)) поэмку эту я естественно забыл уже через пару секунд по выходу, но общее впечатление осталось.
#287 25.11.05 04:56
Вам бы развивать свои способности, Kdzja. Попробуйте методику представленую продвинутыми в этой области мастерами от Теософии. Смотрите здесь.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#314 29.11.05 22:53
вот, что я недавно нашел:

"Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли -- не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю -- в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими" (2-е Коринф., XII:1-5)
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
#574 13.12.05 01:06 (правка 13.01.06 10:06)
Сергей, есть максимально продвинутая в этом предмете книга - "Проекция астрального тела". Автор некто Мульдон. Сам я читал её году в 1992, и практически по ходу чтения "прошёл" весь курс. Выход, полёты, преодоление стен, полов, потолков, перенесение к интересующему обьекту и т.д. Подобный опыт является необходимым для многих стремящихся на начальных этапах развития. Личный опыт в этом навсегда делает человека из начитавшегося туманных книжек мечтателя - уверенным в своих убеждениях искателем. В дальнейшем всякая надобность в астральных выходах пропадает т.к. ментальные возможности превосходят их как по качеству, так и по полезности.
#1170 24.02.06 02:29
НУУУ БЛИИИН.
Прочитал про астрал и понял, что наверное не такой уж я пропащий, может кто прокоментирует мои ощущения, что это сон или астрал? Обычно это полеты во сне, по молодости часто было сейчас редко. (По окончании школы уехал в город где и живу). Так вот полеты всегда были над огородом и возле дома где живут родители, это всегда и раньше и сейчас а расстояние отгорода до деревни 80 км. Причем раньше я летал на расстояние ограниченое огородами и соседними дворами на высоту еле еле прилагая усилия чтобы не задевать электрические провода, причем летал махая руками как крыльями и чтобы подняться выше я ...... я понимаю во сне что руки это просто руки , а не крылья но чтобы взлететь выше я какбы усиливаю в них энергию во взмахах, и у меня всегда было желание летать выше и дальше. А последние пару раз когда точно это было не помню но примерно в течении этого полугода, я смог летать на высоте уже раза в 2 - 3 выше того что было и летал над всей деревней и над полями. причем сон заканчивается всегда тем что заканчивается моя энергия для полета и я вынужден опускаться причем всегда пракически "аэродром" это мои огороды. И в момент посадки происходит пробуждение и в это время и еще + 5 минут по ногам по всем бегают колючие мурашки аж чешусь весь.

Что это кто пояснит?
Но так хочется летать, выше и дальше прям Чкалов какой-то!!!
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#1175 24.02.06 14:42 (правка 24.02.06 14:57)
Что касается несоответствий между обстановкой физического мира и тем, что видишь вокруг себя, выходя из физ. тела (астральная ли это проекция или что-то другое - я не знаю, в терминах не сильна, в них вообще единства нет, судя по оккультным материалам, что я успела освоить) - по своему опыту могу сказать, что обстановка во время "выходок" иногда соответствует, а иногда не соотвествует обстановке физ. плана. Собственно, потому-то я и не уверена в реальности со мной происходящего - я не знаю, глюки это мои или реальные выходы из физ. тела.
Перечисляю несоответствия, имевшие место быть в моем опыте: положение дверей (открыты/закрыты), наличие/отсутствие в комнате некоторых предметов гардероба. Один раз я, "летавшая" ночью, за окном увидела день%/
Взгляд на собственные конечности тоже может приносить разные результаты.
Обычно же несоответствий нет.

Первый выход произошел у меня спонтанно. В его реальности я не сомневаюсь почему-то. Наверное, потому, что он сопровождался большинством описываемых в оккультной литературе "симптомов".
Обычно же это происходит так.
Я ложусь, пытаюсь вызвать в памяти "симптомы", предшествующие выходу. Появляется ощущение некой "дезориентации в пространстве", легкости, что ли какой-то, не знаю, как это назвать. Просто не знаю. Наверное, это можно сравнить с ощущениями при погружении в воду. Перед глазами резко светлеет (поначалу меня это пугало сильно), иногда возникают четкие зрительные образы - чьи-то лица, фигуры и т.д. Со слухом тоже могут происходить всякие интересные вещи...
Возникают вибрации.
Далее я отключаюсь (иногда это похоже на обычное засыпание, возможно, так и есть, а иногда это происходит резко, с довольно болезненным отключением зрения и слуха). Далее я обнаруживаю себя отделенной от физ. тела.

К описанным "симптомам" иногда добавляются странные ощущения, касающиеся сердцебиения и дыхания - или сердце жутко ускоряется, аж страшно становится, или, напротив, кажется, что его медленное биение дается ему с трудом, что ему приходится преодолевать какое-то вязкое сопротивление. Дышать бывает сложно.

Собственное, я в непонятках. Вдруг это просто "глюки"? Как понять?..
#1871 13.05.06 10:22
Хочется продолжить эту тему.
Как у Мульдона, все описывают собственный опыт, но ни кто не может или не берется прокоментировать или подправить и подсказать что делать дальше, а ведь есть такая проблема, те кто еще не освоили технику астрального выхода ждут подсказки, а те кто ей овладел считает это личным достоянием и делится не хочет. Вобщем есть некоторые вопросы на которые прошу совета у тех кто владеет техникой каталепсии.

1. Влияет ли луна и как (растущая, полная, убывающая)?
2. Есть мнение что можно стимулировать первый выход, чтото связано с сурьмой, в дальнейшем уже как бы будет открыт путь и начнутся самостоятельные проекции под собственным контролем?
3. Возможность астрального выхода, днем?
4. Сознательная проекция в момент медитации?
Личная ситуация: во время медитации добился состояния полного отключения ощущения собственного тела, попытался сделать сознательный выход, возникло ощущение что как бы мое сознание пытается вырваться из головы поднялось от нее сантиметров на 50 и раскачиваясь пытается вытянуть меня (это как гвоздь когда его выдергиваешь рукой из доски, тянешь его и раскачиваешь из стороны и он вылазит), но так я и не вышел. Ни видений ни чего такого не было просто вот это ощущение своим сознанием пытаюсь себя вытащить.
4.1. Что мешает сознательному выходу?
4.2. Чем можно стимулировать? (я не имею в виду химические стимуляторы).
5. Кто знает достойные школы или преподавателей кто может научить астральной проекции?
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#1872 13.05.06 10:31
Verenjano пишет:
К описанным "симптомам" иногда добавляются странные ощущения, касающиеся сердцебиения и дыхания - или сердце жутко ускоряется, аж страшно становится, или, напротив, кажется, что его медленное биение дается ему с трудом, что ему приходится преодолевать какое-то вязкое сопротивление. Дышать бывает сложно.
Собственное, я в непонятках. Вдруг это просто "глюки"? Как понять?..


У Мульдона и Папюса читал что этого не надо боятся, Тот кто чегото хочет достич в магии должен действовать согласно канону "Знать, сметь, хотеть, молчать". "То что находится в астральном плане не чуть не страшнее или не лучьше и нехуже того что находится на материальном плане" (сам к сожалению хочу, смею, но не знаю)
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#1891 14.05.06 03:56
Показалась интересной книга "Астральная динамика" Роберта Брюса (есть в сети и на русском). Предлагаются более-менее естественные методы (без стимуляторов), важное место уделяется вопросу о состоянии ума и сознания. Возможно, есть и какие-то расхождения с теософским учением. Я читать ещё не закончил.
-- Давыдкин Роман
#1902 14.05.06 18:19
Ответ Piligrim'у

1. Влияет ли луна и как (растущая, полная, убывающая)?
============================
Лунный и солнечный свет, независимо от фазы, придаёт энергии чакрам. Что неимоверно делает проекцию ближе к возможной.

2. Есть мнение что можно стимулировать первый выход, чтото связано с сурьмой, в дальнейшем уже как бы будет открыт путь и начнутся самостоятельные проекции под собственным контролем?
============================
Ощущения, которые возникали при спонтанном выходе, являются стимулом к действию астр. тела. Подобно тому, как вы знаете и можете, вырабатывать адреналин в крови.

3. Возможность астрального выхода, днем?
============================
Главное чтобы было помещение звуконепроницаемым и тёмным, в остальном картина та же...

4. Сознательная проекция в момент медитации?
============================
В постоянно поддерживаемой позе(лотоса), начинающему будет сложно удержать проекцию.

Личная ситуация: во время медитации добился состояния полного отключения ощущения собственного тела, попытался сделать сознательный выход, возникло ощущение что как бы мое сознание пытается вырваться из головы поднялось от нее сантиметров на 50 и раскачиваясь пытается вытянуть меня (это как гвоздь когда его выдергиваешь рукой из доски, тянешь его и раскачиваешь из стороны и он вылазит), но так я и не вышел. Ни видений ни чего такого не было просто вот это ощущение своим сознанием пытаюсь себя вытащить.
============================
Сила воли только помешает проекции, пологайтесь на контролируемое воображение и полное отсутствие внутреннего диалога.

4.1. Что мешает сознательному выходу?
============================
"ОТБРОСЬТЕ МЫСЛИ И ВНИМАНИЕ, ибо они затмевают ваш ум течением обстоятельств сансары и поглащают ум целиком и полностью во внимание иллюзии."

4.2. Чем можно стимулировать? (я не имею в виду химические стимуляторы).
============================
Спец. дыхательные упражнения из Хатха-йоги. По сравнению с ЛСД, вред для здоровья минимальный.

5. Кто знает достойные школы или преподавателей кто может научить астральной проекции?
============================
В России можете не искать, попробуйте поискать в Индии или Тибете.
Не обживайтесь здесь и сейчас...
Ибо жизнь сия, есть лишь показатель вашей жизнеустойчивости, но не более того...
И знайте - что Мир сей, небыл расположен к вечности смиренной, а был лишь мгновением к вашей определённости.
#1908 15.05.06 11:37
> 1. Влияет ли луна и как (растущая, полная, убывающая)?

Влияет, по всей видимости, но как точно, сказать не могу. Есть такая теория, что в полнолуние астральная атмосфера Луны соединяется с оной Земли, а в новолуние они разъединяются. Вспомните песню Макаревича про девушку, которая летала на Луну, а потом не смогла вернуться назад. Это про это самое. Разумеется, если эта теория верна, то такие серьёзные изменения в астральной атмосфере должны как-то влиять.

> 2. Есть мнение что можно стимулировать первый выход, чтото связано с сурьмой, в дальнейшем уже как бы будет открыт путь и начнутся самостоятельные проекции под собственным контролем?

Не уверен. Для некоторых людей может быть и так, но тут очень много факторов. Можно стимулировать, но если к контролю не готов, наверн получится только хуже.

> 3. Возможность астрального выхода, днем?

Вроде бы да.

> 4. Сознательная проекция в момент медитации?

Тоже да. У некоторых людей это, как говорят, происходит при медитации "разотождествление". Что неудобная поза может мешать, как тут было замечено - видимо да, если она действительно неудобная, но вот один мой знакомый испытал спонтанный выход из тела во время бега. Он видел себя бегущим внизу.

> 4.1. Что мешает сознательному выходу?

Наши желания. Обычно поляризация нашего астрала направлена на физический план. А самый желанный для него предмет - наше физическое тело, т.к. именно оно доставляет удовлетворение всех прочих желаний. Мы же знаем, что астр. тело свободно проходит через любые стены, так что физ. материя - не препятствие для него. А физическое тело почему-то представляет препятствие. Но не само оно "не выпускает" астр. тело, а просто являет для него самый сильный центр притяжения, и тело само пртиягивается к нему.

> 4.2. Чем можно стимулировать? (я не имею в виду химические стимуляторы).

Иногда месмерическими пассами. Но астр. путешествие тогда продходит под контролем месмеризатора. Свободно действующий на астральном плане человек может "пробудить" там другого, но как это делается, я не знаю, и не всякого так можно пробудить, а только почти готового человека.

Самый закономерный путь к астралу - полный контроль над эмоциями (достижение 2-го посвящения). Тогда это придёт само. Все прочие астральные опыты - это в некотором роде аномалия.

Ещё советую прочитать FAQ у нас на сайте (в разделе "прочее"). Разнородая информация, но что-то можно найти полезное.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#1909 15.05.06 11:39
Можно вопрос почти в тему – зачем для каждого из вас нужна астральная проекция (четко постарайтесь сформулировать этот ответ)?
Выход эфирного тела возможен и вполне, но не более чем на 24 часа (в среднем). Если время превышено – начинается распад физической оболочки.
Астральное зрение не всегда связано с выходом, и для того, чтобы посмотреть на берег Индийского океана не обязательно выходить из тела.
Страх может быть связан при выходе с очень многими факторами. Начиная от предыдущего опыта, пусть не в этом воплощении, до элементарной опасности астральных нападений. И опять же вышедшего в астрал можно просто оставить без тела (даже готовить претендента не нужно – сам подготовился, радостная находка и лакомый кусочек для развоплощенных, черных магов и сущностей). Между прочим, обычно РАБОТАЮЩИЕ в астрале еще и защиту ставят, и подстраховка в виде друга рядом. Кстати, если интересно, то очень советую почитать книги Дионы Форчун, особенно начинающим попытки выхода в астрал. Хотя бы психическую защиту, хотя две ее художественные книги ничуть не хуже с точки зрения информации.
Насчет мыслей, которые быстро исчезают и потом не вспоминаются, они связаны с тонкими касаниями и как раз умение их удержать и осадить и нужно развивать.
#1910 15.05.06 12:14
> зачем для каждого из вас нужна астральная проекция

Это хорошо хотя бы как сфера деятельности и интересов, не связанных с физическим миром.
Позволяет не привязываться к физическому миру и не бояться смерти практически, на опыте, а не поддерживая себя лишь верой и логической аргументацией.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#1912 15.05.06 12:46
Но ведь медитация и работа с энергиями дает тот же результат. Мантры, мудры, визуализация. Можно развивать эфирное, астральное зрение. Почему именно астральная проекция на свой страх и риск? А ведь работа с собственным характером, помощь людям не связаны со способностью выходить в астрал. И видение их проблем с ним не связано. Что мы хотим – поле служения или развлечений?
#1914 15.05.06 13:03
Ну, в дополнение к медитации астральная практика позволяет ещё использовать время ночи.
Но я думаю, вы правы, что медитация главнее. Без контроля над умом и астральная практика может получиться неподконтрольной.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#1915 15.05.06 13:48
Я замечу, что в данной теме следует разделить некоторые "столбовые" понятия, дабы читающих не вводить в заблуждение. Как мне видится, разность понятий заключена в данной фразе
Астральное зрение не всегда связано с выходом, и для того, чтобы посмотреть на берег Индийского океана не обязательно выходить из тела.

Я предлагаю разделить понятия Астральный выход с Астральной проекцией. А то получается, что тема вроде про астральную проекцию, а обсуждаем астральный выход!
О разнице этих понятий красноречиво писал Ледбиттер в "Как развивают ясновидение". Так вот проекция по Ледбиттеру это создание астрального "фантома", используемого наблюдателем для исследования удалённых объектов. Фактически на астральном плане фокусируется (проецируется) волевое усилие, ведущее к созданию фантома, который впоследствии направляется к месту наблюдения. Собственно, это и есть механизм астрального зрения, будь то макро- или микро- исследования.
Астральный же выход это полное покидание своего более грубого тела. Существуют осознанные и не вполне осознанные его варианты. К первому относится даже обычный сон. Ко второму то, что здесь мы пытаемся обсуждать.
Кстати, Ледбиттер постоянно довольно недвузначно указывал на то, что многие Ученики активны и сознательны на астральном плане, однако в силу своей специфики не помнят этого вернувшись в физическое тело. К этой категории люда он явственно относил и себя. Так что зачастую "сознательность" или "осознанность" астральных действий характеризуется не их отсутствием, а "качеством" связи астрального проводника с физическим.
Кстати, следует так же от этой темы отделить и термин "Эфирный выход", который поднят Элизабет. Пагубность такой практики настолько серьёзна и опасна для здоровья выходящего, что о такой форме "астральной" работы даже не следует и упоминать!
Вот и все мои "пять копеек".
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1916 15.05.06 14:32
Дело ещё в том, что термин "астральная проекция" используется на западе сплошь и рядом в смысле "астральный выход", т.к. по-ихнему "проекция" трактуется просто как "выделение". Например одна из самых известных книг по этому вопросу называется "Проекция астрального тела" (я перевёл бы "выделение а.т."). Потому лучше не разделять темы, а обсуждать всё в куче.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#1917 15.05.06 14:49
Да стоит разграничить эти термины «Астральный выход» и «Астральная проекция».
Выход эфирного тела катастрофически опасен, экспериментировать не стоит.
А для любителей чудес - необычное рядом. Самое простое, кстати, что удивляет многих. Все мы знаем, что наше видение особенно с детства, считается естественным. Многие, в силу ряда причин, любят отдыхать, любуясь на россыпь сверкающих точек в воздухе. Их особенно хорошо видно на фоне неба днем. Если смотреть сквозь предмет (ярко видно на металлах), то можно увидеть свечение вокруг него. Так вот, сверкающие точки – это пространственные огни, а свечение – наиболее примитивное видение эфирки практически физическим зрением. Только дозируйте опыты, ибо это большое напряжение на глаза. (И поверьте, что это видят не все, хотя все кто видят, считают это естественным и не верят в то, что для остальных этого просто нет).
#1918 15.05.06 16:17
лучше не разделять темы, а обсуждать всё в куче.

Я не имел ввиду говорить только о чём то одном. Я именно хотил заострить внимание на разности явлений, свиду кажущихся практически идентичными.
Я бы хотел отметить, что "астральная проекция" это всего лишь приём, а "астральный выход" - действо. Например, принимая кандидата в ученичество, Учитель создаёт проекцию его астрального тела, размещая её где то поблизости от себя якобы для того, чтобы наблюдать посредством созданного проекцией фантома текущее "самочувствие" кандидата, видеть его стремления, отмечать внутренние усилия и пр. Этот приём описан Ледбиттером в "Учителя и путь".
Ещё один приём проекции из личного опыта. К примеру, в целительстве умелым манипулятором используется принцип проекции наподобие приведенного выше, но для целей несколько иных. Астральный фантом пациента используется (автоматически) в качестве датчика, для "снятия показаний" самочувствия физического состояния. Манипулятор или целитель может с помощью данной проекции постоянно или периодически (в зависимости от поставленной цели) непосредственно воспринимать физические (в том числе и болевые) ощущения пациента. Это позволяет оперативно реагировать на внутрифизические изменения функциональности организма последнего, а так же при диагностике заболевания исключается сбор косвенной информации, необходимой для постановки точного диагноза. Имеющий уши да услышит (в категориях машины, про которую упоминал Кдзя)!
Описаные методики не являются следствием работы стремящегося к сознательному выходу в астрал. Но являются принадлежностью стороннего воздействия. Отсюда и некоторое. вполне существенное отличие. А то что на западе в этом плане не делают никаких различий вовсе не означает требования так же поступать и нам. Пусть учатся у нас! А почему бы и нет?
Так что делить понятия нужно обязательно.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#1928 16.05.06 07:59
Спасибо за пояснения
Потомучто у Мульдона под термином каталепсия подразумевается астральная проеция причем без разделения понятий тоесть выход астрального тела соединенного с физическим с помощью эклезиасте (энергетический шнур) причем он может действовать только в зоне шнура что не более 25 метров и тутже описывает свои опыты астральной проекции где он посещает места расположенные очень далеко от своего дома, причем уже не описывая деятельности шнура меня это разночтение както сбивало с понталыку, теперь все встало на свои места.
Астральная проекция - это эфирный двойник
Астральный выход - это выход астрального тела соедененного эклезиасте с телом.

Элизабет пишет:
любуясь на россыпь сверкающих точек в воздухе

А это не то что мы видим когда например лежишь или сидишь на корточках, а потом резко встанешь?
И поясните как это на практике "Если смотреть сквозь предмет (ярко видно на металлах)"?

И еще раз хочу сказать Вам спасибо ребята ZAROLF, Костя, Игорь, Элизабет лично мне ваши советы очень помогают многое в понимание а веренее в недопонимание встает на свои места, если самостоятельно перечитать все книги которые прочел каждый то все тоже встанет наместо, а так каждый выдавая зерно знания им уже усвоеную помогает другому понять то до чего бы он сам дошел но посредством более длинного пути.
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.