Портал Теософического Сообщества

#261345 16.06.13 21:06
lr
hele в № 261326 пишет:
Вот вы там говорите о контроле эмоций. И дальше это обсуждают Tanyushka и Ziatz и другие.
А вот может быть такое, как польза эмоций? Ну например. В жизни человека что-то произошло. И у него от этого развивается грусть, печаль (это эмоция). Но если он ее проконтролирует и изживет, то возможно не будет настойчиво искать выхода из ситуации. То есть так, как он искал бы, испытывая эту печаль, тоску.
Или все же считаете, что нужно изживать и такие эмоции.
А положительные - радость - тоже нужно прекращать? Но тогда как будешь выглядеть для окружающих и родных?.. Серо...

Не надо прекращать волевым способом, просто не привязываться к эмоции. Что-то вызвало радость, что-то грусть-испытал, как чистую эмоцию саму по себе и отпусти.
#261347 16.06.13 21:10
dusik_ie в № 261334 пишет:
Но высшее Я есть и оно действует, только это не будет голос командующий в голове или только лишь приступы совести - оно будет посылать идеи, обычно ночью, и тогда утром придет озарение какой-то мысли или открытие, с полной уверенностью, что это наша собственная мысль

Высший принцип в человеке действует постоянно. Всякое наше усилие направленное на управление в противовес дестабилизации и хаоса в нас, суть работа высшего принципа в нас. А вот когда Вы спите, этот принцип так же работоспособен, при этом он работает в своей или иных сферах и является, как это не парадоксально звучит, Вами. За период физического отдыха этот принцип может работать над разрешением вставшей перед ним проблемы, но работает он с ней в том виде, который наблюдаем им в его мире. А поскольку миры взаимосвязаны и даже взаимозависимы, то и разрешение проблемы на высших планах непременно выразится Вашими направленными и верными действиями по разрешения вставшего уже в физическом мире. Т.е. Вы не обойдёте проблемы, если она решена Вами в мире Вашего же высшего принципа, Вы просто найдёте верное разрешение здесь. Вы просто будете знать как справиться с задачей. И обязательно справитесь с ней. Это, кстати, основа предсказания будущего, в какой то мере.
Где то так. При этом Вы можете и не помнить своей работы в высшем проводнике. Тем не менее, это и есть реальность.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#261350 16.06.13 21:17 (правка 16.06.13 21:20)
lr
Igor_Komarov в № 261347 пишет:
dusik_ie в № 261334 пишет:
Но высшее Я есть и оно действует, только это не будет голос командующий в голове или только лишь приступы совести - оно будет посылать идеи, обычно ночью, и тогда утром придет озарение какой-то мысли или открытие, с полной уверенностью, что это наша собственная мысль

Высший принцип в человеке действует постоянно. Всякое наше усилие направленное на управление в противовес дестабилизации и хаоса в нас, суть работа высшего принципа в нас. А вот когда Вы спите, этот принцип так же работоспособен, при этом он работает в своей или иных сферах и является, как это не парадоксально звучит, Вами.

Высший принцип в человеке поддерживает любое усилие. Это называется волеизъявление. А направлено оно может как на дестабилизацию, так и на стабилизацию, в зависимости от намерения личности. Причем понимание стабилизации и дестабилизации условны.
#261365 17.06.13 01:10 (правка 17.06.13 01:22)
hele в № 261338 пишет:
Tanyushk@ в № 261331 пишет:
Контроль это умение отделять себя от эмоций, когда нужно.

Думаю, все же не только это, а вообще преобразование отрицательной эмоции либо в ничто, либо в положительную. Но в той ситуации, которую описали действительно - возможно ли это? Для реализованного йога наверное да.
Но вот уже говорила что сомневаюсь - может быть, иногда отрицательная эмоция помогает найти выход из ситуации, так как в такой эмоции не прекращаешь думать об этой ситуации. А без нее наверное прекратишь и переключишься на что-то другое.
То есть понимаю, что отриц. эмоция это плохо, но нужно найти тогда другой способ разрешения подобных ситуаций. Может, найду постепенно...


Не знаю, Hele. Мне никогда не удавалось удерживать отрицательные эмоции настолько (или им владеть мной), что бы научиться вытягивать с них какую-то пользу.

Но возможно, Hele, вы сейчас говорите не о эмоциях, а о чувствах?
Потому что, как на моё понимание, это немного разные вещи.
Я тут даже погугла на свою интуицию и нашла что-то подобное:

http://silnaya-lichnost.com.ua/articles/poznay/27-feelings-emo.html

То есть, если в вашей жизни повторяется одна и та же ситуация, которая порождает одну и ту же негативную эмоцию, то возможно дело в более глубинных факторах, связанных не с эмоциональными реакциями психики, а более глубинными. Это есть вопросы той внутренней добродетели, духовности, высшей любви и т.д.

===========================

Кстати, есть фильм на похожую тематику - в русском прокате звучит, как "Мой парень псих"( Silver Linings Playbook)2012, в этом году актриса, исполняющая главную роль в этом фильме, получила Оскара за неё.
#261367 17.06.13 01:17
Абель в № 261344 пишет:
(...)Вряд ли просветленный воздержался бы от смеха на экзамене.Он даже может рассмеяться на похоронах.Чувства-чудесные кони,без них никуда не уедешь,а душа соткана из чувств,только утонченных.Ведь когда человек контролирует умом свое приличное поведение на выпадки хама,в душе он негодует.Так кто он,контролер или негодующая душа?Конечно душа.Ум слабеет к старости,а чувства нет.Потому что они живая муза души.Потому надо не бороться с эмоциями,а наладить их гармоничное звучание.А это достижимо устремлением к добродетели.


Поэтому просветленный бы не рассмеялся среди похорона, уважая чувства других людей, которые сейчас скорбят. А на экзамене, уважая людей, которым нужно сосредоточенье, что бы хорошо сделать свою работу

но мы ведь не говорим о просветленных, а говорим о простых людях, которые устремляються.
а тут всякое может быть.
бывает, что человек умом просветленный - а добродетели, как кот наплакал.
#261384 17.06.13 07:15 (правка 17.06.13 07:18)
Tanyushk@ в № 261365 пишет:
Не знаю, Hele. Мне никогда не удавалось удерживать отрицательные эмоции настолько (или им владеть мной), что бы научиться вытягивать с них какую-то пользу.

Ну не знаю... можно было бы привести пример Графа Монте-Кристо. Речь не о "научиться вытягивать", а о том, что это само получается (искренность же тоже важна). Но вы правы в том, что здесь действительно нужно работать с более глубокими (наработанными за воплощения) качествами, причем лучше это видимо получится, когда эмоция уже ушла...
#261387 17.06.13 07:40
Поведение животного регулируется болью/удовольствием ("кнутом/пряником") других способов рефлексии у него нет, потому как у него нет самосознания и аналитического или какого другого ума.
Этот способ реакции на события передался нам по наследству от животного и на самом деле является пока доминирующим фактором - почему современная научная психология "черпает" свои познания из поведения приматов, выискивая тем самым, изначальные, простейшие побудительные ноты мотива.

Но ментальность - это нечто временное, она есть переходный мост между низшим чувством (кама) и высшим (буддхи). Выражение низшее чувство может привести(и так и есть)к заблуждению, что это злоба, гнев и т.п. а вот высшее - это радость, восторг и т.п.
Нет - низшее, это то, что перешло нам в наследство от животного и животное также знает радость, и материнский инстинкт у животных тоже есть.
Проблема человека в том, что он эту свою животность многократно УСИЛИВАЕТ энергией своего ума, почему она становится гипертрофированностью что, по сути, и есть зло.

Буддхи как чувство если и посещает нас, то не всякий его заметит, потому как оно как солнце, спрятано за густыми облаками животности сгущенных собственным умом - вот в чем проблема!

Igor_Komarov в № 261347 пишет:
Высший принцип в человеке действует постоянно.

Он то может и действует, но я говорил о СОЗНАТЕЛЬНОМ его восприятии, по принципу: "вопрос-ответ" в виде "микроозарений" - если можно это так назвать. Тот, кто это ощущал по жизни и помнит об этом, тот меня поймет, кто этого не помнит - врятли. К тому же, это "микроозарение" должно доказать свою правильность разрешения ситуации, что можно понять только со временем. То есть "микроозарение" = правильное решение ситуации.
ie
#261388 17.06.13 07:44
Tanyushk@Поступки просветленных неисповедимы обычной логике,ибо дао невыразимо для обоснования.Дао естественно ,потому непротивление его истечению избегает борьбы.Борьба с эмоциями это борьба со следствием,исток же пребывает в сердце-атман.
#261391 17.06.13 08:14 (правка 17.06.13 08:15)
lr
dusik_ie в № 261387 пишет:
То есть "микроозарение" = правильное решение ситуации.

Добавила бы еще, что озарения тоже различаются по степени. Как бы частичные микроозарения. То есть настолько, насколько приоткрыл в себе способность воспринять свет,светочувствительность. Но они же(микроозарения) и работают на углубление. Потому, вернее сказать,что правильное направление в решении ситуации. Так полагаю.
#261404 17.06.13 09:08
Абель в № 261388 пишет:
Tanyushk@Поступки просветленных неисповедимы обычной логике,ибо дао невыразимо для обоснования.Дао естественно ,потому непротивление его истечению избегает борьбы.Борьба с эмоциями это борьба со следствием,исток же пребывает в сердце-атман.


"и тут она рассмеялась" (с)

извините, Абель, но это я уже проходила во втором классе, когда нам рассказывали, что земля стоит на четырех слонах, которые стоят на большой черепахе.
#261408 17.06.13 09:18
hele в № 242225 пишет:
Помню тоже читала (скорее всего, у Бейли), что атланты сначала развивались нормально (для своей расы), а затем у них что-то испортилось (скорее всего, это и означает, что стали рабами материи, но в понимании для четвертой расы), т.е. они стали как-то во вред использовать свои способности (может быть, для удовлетворения личных потребностей). И наверное тогда только часть монад оставила способность перейти в пятую расу, а часть и сейчас еще на уровне четвертой.

Мне видеться несколько иначе(не видел этот пост),есть даже такое выражение "боги покинули Землю",т.е.воплотились более поздние Монады(по эволюционному развитию),вряд ли "что-то испортилось",скорее это нормальный цикл развития(познания),который должен пройти каждый класс монад.
hele в № 242225 пишет:
Получается, что и с нашей расой может произойти то же?.. То есть кто не сможет ускориться и как-то неправильно будет использовать способности пятой расы, так и будет продолжать воплощаться в ней, и только наиболее преодолевшие все опасности перейдут в шестую.

Нет,у нас поворотная точка,"животные" больше не будут приходить в этом Круге,по моим предположениям(догадкам)наиболее важные разделения человечества(если они вообще есть!)будут происходить в Шестой Расе(из-за развития манаса).
hele в № 242225 пишет:
Здесь кроме воли самого человека может помогать или даже уже помогает что-то и естественное (какие-то законы). Например, вот человек вроде и хочет жить как все, т.е. обычная семья, дом, sex,... а у него раз за разом это не получается, так как он не находит этих возможностей в своем окружении (наверное, у него уже слишком другие требования к таким контактам). И - ему ничего не остается как ускориться... Главное тогда - не предавать себя, т.е. свои ценности в угоду ценностям большинства о-ва?..

,Конечно законы,например центробежная меняется местами с центростремительной(ну это как бы в общем),следствием этого плавной смены будет введение "новых"для человечества законов.Поэтому,скорее всего,приоритеты в будущем у человечества будут меняться (вместе с окружающей обстановкой),допустим если рассмотреть тот же секс(хладнокровно),то это просто удовольствие при котором выбрасывается масса,пусть грубой,но все же жизненной силы(энергии)
hele в № 242233 пишет:
То есть идти можно и от естественных причин.

Я тоже так думаю,все должно быть предельно ясно.
Tanyushk@ в № 261331 пишет:
Не знаю, что я там дальше писала , но контроль не подразумевает изживание. Контроль это умение отделять себя от эмоций, когда нужно

Изживание не значит уничтожение(хотя в опред.смысле),здесь нужен анализ,(т.е. понимать для чего ты делаешь?)или ,думаю, каждый осознанно или нет занимается пересмотром своих поступков и т.п.,тогда можно у себя и подкорректировать эмоции.
Igor_Komarov в № 261347 пишет:
Высший принцип в человеке действует постоянно.

Вы уверены?
lr в № 261350 пишет:
Высший принцип в человеке поддерживает любое усилие. Это называется волеизъявление. А направлено оно может как на дестабилизацию, так и на стабилизацию,..

Тоже очень спорно..
#261413 17.06.13 10:06
Tanyushk@ в № 261404 пишет:
"и тут она рассмеялась" (с)

Надо ж,эмоция!.Изложите плис "второй класс",я посмотрю на вашу успеваемость
#261427 17.06.13 11:45 (правка 17.06.13 11:57)
lr
эдик в № 261408 пишет:
lr в № 261350 пишет:
Высший принцип в человеке поддерживает любое усилие. Это называется волеизъявление. А направлено оно может как на дестабилизацию, так и на стабилизацию,..

Тоже очень спорно..

Смотря что каждый из нас вкладывает в понятие высшего принципа человека, и что он для себя определил высшим. Если Человек, так тут критерием должно выступать общее благо. Махат в нас разделен надвое,на чувство и разум-у кого что преобладает, но силу всему этому составу придает принцип атмы.
В какой момент мы чего лишены?
Если же спорно в отношении стабилизации/дестабилизации, так тут все просто. С какой-то стороны дестабилизация будет стабилизацией и наоборот. В зависимости от критерия, которым руководствуются. К примеру, на форуме тут их немеряно, критериев. И все по высшему разряду.:-)
Природа все стабилизирует, все наши "стабилизации". :-)
#261435 17.06.13 12:05 (правка 17.06.13 12:05)
эдик в № 261408 пишет:
Нет,у нас поворотная точка,"животные" больше не будут приходить в этом Круге,по моим предположениям(догадкам)наиболее важные разделения человечества(если они вообще есть!)будут происходить в Шестой Расе(из-за развития манаса).

А причем животные? Я же говорила, что отстающие монады (уже людей пятой расы) будут продолжать воплощаться в пятой, когда передовые начнут воплощаться уже в шестой.
#261443 17.06.13 12:51
lr в № 261427 пишет:
Смотря что каждый из нас вкладывает в понятие высшего принципа человека, и что он для себя определил высшим. Если Человек, так тут критерием должно выступать общее благо. Махат в нас разделен надвое,на чувство и разум-у кого что преобладает, но силу всему этому составу придает принцип атмы

Ну это Вы точно сказали,на двое или Высший Манас и Низший(или интеллект,в низшем проявлении животный инсктинт),чувство как то в стороне или более низший план()
hele в № 261435 пишет:
А причем животные? Я же говорила, что отстающие монады (уже людей пятой расы) будут продолжать воплощаться в пятой, когда передовые начнут воплощаться уже в шестой.

Я как бы старался связать мою цитату из ТД с Вашим вопросом,"отстающие"монады в Четвертой возможно и есть животные(люди).
#261444 17.06.13 12:55
lr
эдик в № 261443 пишет:
lr в № 261427 пишет:
Смотря что каждый из нас вкладывает в понятие высшего принципа человека, и что он для себя определил высшим. Если Человек, так тут критерием должно выступать общее благо. Махат в нас разделен надвое,на чувство и разум-у кого что преобладает, но силу всему этому составу придает принцип атмы

Ну это Вы точно сказали,на двое или Высший Манас и Низший(или интеллект,в низшем проявлении животный инсктинт),чувство как то в стороне или более низший план()

:-)
Нет, я не оговорилась.
#261492 17.06.13 20:41
lr в № 261444 пишет:
:-)
Нет, я не оговорилась.

Это больше похоже на женский каприз..,есть же основные принципы в теософии?
#261560 18.06.13 12:34
lr
эдик в № 261492 пишет:
Это больше похоже на женский каприз..

Сочту за комплимент. :-)


эдик в № 261492 пишет:
,есть же основные принципы в теософии?

А Вы нашли противоречие?
#261568 18.06.13 13:10 (правка 18.06.13 14:00)
AAY
hele в № 261326 пишет:
Вот вы там говорите о контроле эмоций. И дальше это обсуждают Tanyushka и Ziatz и другие.
А вот может быть такое, как польза эмоций? Ну например. В жизни человека что-то произошло. И у него от этого развивается грусть, печаль (это эмоция). Но если он ее проконтролирует и изживет, то возможно не будет настойчиво искать выхода из ситуации. То есть так, как он искал бы, испытывая эту печаль, тоску.

Эмоции нужны. Даже такие сильные как гнев и ярость- ведь эволюционно были даны нам для выживания.
А уж про положительные эмоции,,,,
Но на данный момент времени, большинство из нас устроено так, что даже небольшая или не очень сильное эмоционально проявление, типа обиды или раздражения, заставляют ум рождать мысли и поступки не очень то совместимые с духовным развитием. Причем в подобных состояниях можно находиться длительное время, не очень отдавая себе отчет в духовном смысле, что сейчас ты делаешь.
Кто управляет тобой когда ты раздражен? Кто управляет тобой когда ты обижен? Или позавидовал, приревновал, пожадничал или растранжирил.
Допустим, написал участники нечто, что задело тебя. В каком состоянии ты пишешь ответное сообщение на форум? Спокоен ли ты, движет ли тобой радостное состояние духа, приятие и понимание, или все же тончайшее раздражение пустило яд в ответное сообщение?
Но контроль над эмоциями не означает просто их волевого подавления. Раз она возникает, то значит за ней что-то есть. И сейчас это твой привычный механизм реагирования.
Контроль над эмоциями это и наблюдение (ее зарождения и даже развития) , и разбор, почему это ты на эту ситуацию так реагируешь, и замена привычек реагирования и…. удержание себя в более высоком, позитивном эмоциональном состоянии. Можно в радости, ведь что бы нести людям радость нужно ее иметь самому.
Это более высокий уровень осознанного проживания.
hele в № 261338 пишет:
То есть понимаю, что отриц. эмоция это плохо, но нужно найти тогда другой способ разрешения подобных ситуаций. Может, найду постепенно...

Вот вы очень правильно заметили. Что на данный момент отрицательные эмоции являются регуляторами разрешения подобных ситуаций. С возрастанием осознанности Вы начинаете искать другие варианты, потому как инструментарий уже созрел.
#261585 18.06.13 14:00
lr в № 261560 пишет:
А Вы нашли противоречие?

Да,вот оно
lr в № 261444 пишет:
Махат в нас разделен надвое,на чувство и разум-у кого что преобладает,

Чувство не относится к Махату(низшей частью манаса есть интеллект,высшей разум или разум и ум),если так вообще можно говорить.Может я не прав?
#261608 18.06.13 16:18 (правка 18.06.13 16:22)
lr
эдик в № 261585 пишет:
Может я не прав?

Каждый человек для себя прав.
Интересное сообщение: № 261517
#261643 18.06.13 20:22
Абель в № 261413 пишет:
Tanyushk@ в № 261404 пишет:
"и тут она рассмеялась" (с)

Надо ж,эмоция!.Изложите плис "второй класс",я посмотрю на вашу успеваемость

Ладно,Леди, я заскучал вас дожидаться. Дзен,давший просветлённых больше любых иных систем и являющийся в этом направлении лидером с большим отрывом,в отличии от ТО,не давшего ни одного,заявляет пять ключевых принципов:1)Высшая истина не выразима
2)Духовное совершенствование невозможно
3)В конечном счёте ничего не достигается
4)В буддийском учении нет ничего особенного
5)Чудесное ДАО заключено везде,даже в ремесле лесоруба или (охотника)
Думайте,что вам ближе и что вам нужно
#261676 18.06.13 21:17
lr в № 261608 пишет:
эдик в № 261585 пишет:Может я не прав?
Каждый человек для себя прав.
Интересное сообщение:

Этот математик,насколько я помню,обосновал 23 или 27 измерений,можно сказать проще монада не принадлежит к нашему миру(ам).
Чувство больше инструмент,а вот руководитель ум.
#261697 18.06.13 21:57
эдик в № 261676 пишет:
lr в № 261608 пишет:
эдик в № 261585 пишет:Может я не прав?
Каждый человек для себя прав.
Интересное сообщение:

Этот математик,насколько я помню,обосновал 23 или 27 измерений,можно сказать проще монада не принадлежит к нашему миру(ам).
Чувство больше инструмент,а вот руководитель ум.
Как раз наоборот.Чувства-это вы,а ум инструмент.Ум-это наработка чувств,их прогресс с каждой волной прибоя их попытки познать себя.
#261917 19.06.13 19:55
Tanyushk:
извините, Абель, но это я уже проходила во втором классе, когда нам рассказывали, что земля стоит на четырех слонах, которые стоят на большой черепахе.
http://www.theosophyportal.ru/forums.php?m=posts&p=261404#261404

на Трёх Слонах, отличница...
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794