Портал Теософического Сообщества

#87434 23.01.10 15:20 (правка 23.01.10 15:27)
dusik_ie пишет:
чем, такой человек, для себя доказывает, что оно так и есть? Осторожность на пути исканий - первая необходимость, а поверхностное суждение или под чувственным впечатлением - ведет к обману, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Так по вытекающим последствиям и делаем вывод. (Правда я не очень знаю, в чем отличие осознанного сна от полета в астральном теле. Интерес в том, что сбывается, а что - нет?). Практика - критерий истины. Если действие было правильным, то и последствия будут самыми наилучшими. Если же нет - жизнь всегда скорректирует промашку.
Но в случае с практикой Кришнамурти - опасения излишни. Фактически, он предлагает все внимание сосредоточить на какой-то своей проблеме (вредной привычке, недостатке). Все ресурсы собрать воедино - без разделения. В этом смысле осознанность максимальна. А вместо сна просто погружаемся в общение с самим собой (м.б. и в подсознание), а именно тем фрагментом, отделенным от Целого, который творит собственную жизнь, мешающую жизни Целого. Происходит как бы дозревание этой инфантильной, обиженной когда-то или травмированной, отделенной от общего части, с последующей интеграцией ее в Целое. Если эта операции произошла успешно, то энергия, ранее тратившаяся на этот вредный фрагмент, возвращается в "общий котел". Значительная экономия энергии, повышение тонуса, ощущение полноты жизни...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#87442 23.01.10 16:43 (правка 23.01.10 16:46)
> он предлагает все внимание сосредоточить на какой-то своей проблеме (вредной привычке, недостатке).

Вроде бы во всех других практиках, как старых религиозных, так и новых ньюэйджевых советуют сосредотачиваться не на отрицательном, а на противоположном положительном.

d> не все, то по крайней мере большинство, считают, что полет в осознанном сне и полет в астральном теле - это одно и тоже. Я не утверждаю, что это не так, но чем, такой человек, для себя доказывает, что оно так и есть?

Как они доказывают, я не знаю, а взято это из теософии. Они, насколько я знаю, проводят разницу между ОС и астралом, но считают ОС первой ступенькой (осознанность достигнута, но из своих иллюзий и мыслеформ человек ещё не вышел, т.е. воспринимать толком не научился). Аналогом сна в этом смысле является дэвачан, где план высокий, но иллюзия стопроцентная и осознанности никакой.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#87467 23.01.10 20:55
Ziatz пишет:
Они, насколько я знаю, проводят разницу между ОС и астралом, но считают ОС первой ступенькой

Я согласен насчет первой ступеньки. Только вот иллюзия может сложится так, что подтверждает все критерии истинности - вот в чем хитрость. Вот совсем недавно, я проснулся посмотрел на часы - как я проспал на работу! Давно такого небыло, а потом оглянулся - да комната то не моя и лето вокруг и понял, что сплю, но насколько же все реально вокруг, как не всматривался - никаких различий, пока не провалился в традиционную бадью-чехарду и проснулся.
Поэтому - я за ОС, но нужно быть предельно осторожным и скорее не верить, чем доверять.
ie
#87471 23.01.10 21:28
Ziatz пишет:
Вроде бы во всех других практиках, как старых религиозных, так и новых ньюэйджевых советуют сосредотачиваться не на отрицательном, а на противоположном положительном.

Общий фон должен быть, конечно, позитивный. Но есть специальная работа с проблемами - а иначе как же их преодолевать?
По Кришнамурти: все проблемы возникают от разделения. Но снять это разделение возможно не всегда - снял и все. Нужно еще разобраться, откуда оно взялось, почему не ушло со временем, чем оно "выгодно" личности? (в индивидуальности (по теософии) разделений нет - она Едина с Высшим).
Поэтому до обретения Целостности надо работать с собой. Медитации - это в общем-то возвращение к этой целостности. После достижения - жизнь становится сплошной медитацией - в Единстве с Высшим, и одновременно в Целостности внутренней.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#87475 23.01.10 22:22 (правка 23.01.10 22:25)
> Вот совсем недавно, я проснулся посмотрел на часы - как я проспал на работу!

А у меня наоборот бывало не раз, что я во сне утром видел часы (свои), показывающие, что пора вставать. Проснувшись и встав, я убеждался, что я видел на часах правильное время. (Часы стоят так, что лёжа в кровати я видеть их не могу — нужно значительно приподняться, чтобы увидеть их).
Должен уточнить, что ясновидением я не страдаю, потому правильное видение часов вызвано скорее всего действием астрального тела. Могут конечно сказать, что сработали биологические часы, а потом мозг создал картинку часов, но это более окольное и надуманное объяснение в ущерб прямому.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#87481 23.01.10 23:02 (правка 23.01.10 23:10)
fyyf :
Разве Вам не хочется напоить человека, бесконечно идущего по пескам? Он измучен, его взор затуманен, миражи все время перед ним и все время отступают на линию горизонта, как бы он ни старался приблизиться к ним... Всем своим видом, своей речью он показывает, как несчастен "здесь и теперь", а еще "тогда", а еще " в этой стране"...


Мне не кажется что это настолько серьезно. Взор затуманен? Поволока в глазах у людей в удовольствие. Их нетерпение и ярость их выбор.Выбор их истинного Я. Может ли человек соревноваться с тем, что его породило? Тем паче, что породило даже не его самого? Я могу попытаться дать только лекарство. Но посмотрим на врачей. Все ли принимают их? Все ли так серьезны в "режиме"? Источник абсолютной свободы и абсолютного потенциала их отец. Этот потенциал ограничен шорами, небом с овчинку и все же несет его в себе. Анна вы задаете вопрос,я задаю вопрос......ответов у меня, нет кроме того, что я высказал и дал на ТО. Ответ где то есть. Я даже предлагаю помедитировать на эту тему. НАверное он будет приложен только по отношению к конкретному человеку,а не к номинальному.

Добавлено 5 часов спустя:

Вообще, тема "ответов" ограничена "несказуемостью". Вдумайтесь - ограниченное несказуемостью,те неопределенностью. Неопределенность это и есть всепотенциальность(все-ничего как "конкретное" !). Сама "несказуемость" это "состояние" практически "свободное", что по сути также есть еще и принятие данности такой какова она есть. Обычно это сразу вызывает у многих людей "мнение" , что это отказ иенять положение дел в "лучшую" сторону. Человек при этом забывает о том, что лучшая сторона имеет свою "обратную" сторону. Но и о том, что "плохо" - как раз за счет того, что кто-то присвоил это "хорошо" себе, натянул тс одеяло на себя. Так и балансирует, не видя оси этого баланса, которая и есть эта самая конкретика неконкретного.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#87501 24.01.10 04:33 (правка 24.01.10 04:35)
Это гораздо серьезней.
Не соревноваться с тем, что породило, а вернуть себе блаженство "до рождения", покой благодать. Не надо никуда идти. Мы - дома. Или Дом в нас, целое Царствие - в нас. Когда, в какой момент выкинули ребенка, оставив только мутную воду? Это не к Вам вопросы, CCLXXX, не пугайтесь. Это просто форма думать вслух. 16 соционических типов делятся (ко всему прочему) еще и на квестимов и деклатимов. Первые все время задают вопросы. Догадались, кто я?
"Большинство родителей хотят именно этого, не так ли? - места в обществе, испорченность которого в глубине души все признают. Ради исполнения своего желания вы создали школы и университеты. Главное - дать молодым людям знания в области технологии, которые обеспечат им заработок и дадут надежду на лучшее будущее, совершенно не замечая при этом всех остальных проблем человека. Беспокоясь из-за одного элемента, вы игнорируете многие другие составляющие человеческого бытия. Но у вас ведь и нет желания об этом думать, не правда ли?"
Образовывая народ в области теософии, ставя себе такую цель, не ставит ли себе цель ТО - только образовать (как в любой технологии)? Человек переходит в другую систему верования: что когда-нибудь, через множество воплощений, м.б. (а м.б. и нет) он обретет истину. На здесь и теперь можно даже не рассчитывать. Кришнамурти говорит: "нет, здесь и теперь. Мгновенная внутренняя революция". Ему не верят. Спокойнее грустить в печали. Привычнее. Даже попробовать не хотят.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#87525 24.01.10 13:16
fyyf пишет:
Кришнамурти говорит: "нет, здесь и теперь".


Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#87526 24.01.10 13:34
Ziatz пишет:
Должен уточнить, что ясновидением я не страдаю, потому правильное видение часов вызвано скорее всего действием астрального тела.

Правильный, на мой взгляд, подход, когда "может быть". Дело в том, что если что-то новое или тонкое начинает проявлятся, сразу может "срабатывать рефлекс" подогнать такое событие под существующие собственные теоретические представления, которые может удовлетворяют вполне своей ясностью. Но сама такая попытка - найти шаблон-определение, может завуалировать само событие или его смысл - и это я о себе. Когда у меня такое-всякое "нечто" начинало проявлятся - это вызывало такую гарячку в голове и общее возбуждение, что в конечном итоге, оставалась только память, что нечто было и плюс - ожидание, что вот еще, щас посыпется-прольется, что также было препятствием для таких проявлений. Откуда, уже эмпирически, на практическом опыте пришел к выводу, что необходимо:
-- а) минимизировать эмоциональные всплески, волнения;
-- б) держать ум открытым - как пустая чаша, готовая наполниться.
ie
#87568 24.01.10 18:59 (правка 24.01.10 19:38)
dusik_ie пишет:
-- б) держать ум открытым - как пустая чаша, готовая наполниться.

Да, yes-yes-yes!! это по-кришнамурти!
Не сравнивать с имеющейся коллекцией шаблонов и версий. Не говорить "глюк", "не верю". А просто наблюдать в совокупности и себя, и то, что наблюдаешь - без разделения. В общем, все, что происходит в этот момент. Восприятие должно быть чистым и открытым всему.
dusik_ie пишет:
а) минимизировать эмоциональные всплески, волнения;

Теперь без эмоций. Когда смотришь фильм жалостливый, слезы на глазах - сочувствуешь изо всех сил, вспоминаешь методику Кришнамурти - трудно это описать, что происходит. Становишься одновременно и зрителем, и режиссером, и актером, все это представляющим на сцене. Энергия закольцовывается - она не выходит за пределы этого внутреннего "театра". Самое интересное, что и слезы сразу куда-то деваются. Мир возвращается в свою настоящую ширину, уходя от сюжета. В настоящей жизни - аналогично. Справляться с излишними чувствами в ранящей ситуации удается точно таким же способом. Одновременным наблюдением "театра" внутри и снаружи - во всей совокупности. Это позволяет находить правильное действие в ситуации - а значит, проблема исчерпывается, а не становится началом в цепи все более крупных, нарастающих проблем...
Думаю, таким образом закрываются кармические узлы. Полученный опыт и сохраненная энергия выпрямляют искривленную линию и убирают отступление от истины (Закона).

Добавлено 1 час 26 минут спустя:

CCLXXX пишет:

Дж. Кр."Поиск":
"Это должно быть результатом вашего собственного опыта, поскольку только им вы достигнете. ... Я нарисовал свою картину на холсте и хочу, чтобы вы исследовали ее критически, а не слепо. Я хочу, чтобы по причине этой картины вы создали новую, для себя. Я хочу, чтобы полюбили картину, не художника, полюбили истину, а не того, кто ее приносит. Полюбите себя и тогда вы полюбите всех".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#87608 25.01.10 05:05 (правка 25.01.10 05:30)
Действительно, всякая задняя мысль ограничивает,прикрывает "чашу" как и все конкретно ограниченное. Поэтому необходимо еще, чтобы все "заднее" и "переднее" было на виду и нанизано уже как неограниченное,уже как непротиворечащее, уже как взаимодополняющее, нанизано на Меру(Принцип как движение и Ключ как Универсальную Форму) и является только ее "выразителем". "По мере мерою и дано будет".Буддисты например всегда озадачены по поводу випашьяны. Они не могут даже обратить внимание на то, что все что связано с буддой - символы, цифры, гематрия, планеты,смыслы. Исус как и будда на самом деле были теми "реформаторами", которых я назову очистителями копоти, я их назову истинными ортодоксами. Впрочем, плющ зделал свое дело.Новое есть хорошо забытое старое. Я конешно говорю по поводу Меры, которая быстро и эффективно,минуя перипетии,глухой лес "фарисеев", в открытом поле, у трех сосенок или березок, при ясном солнце.... Несомненно, мы воистину создаем себе трудности, чтобы получить удовольствие их преодолевать, лезем в кусты джунглей. И конешно берем с собой мачето,много "воинов", "борцов.
Эх,раззудись плечо! А как же иначе?
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#87628 25.01.10 13:13 (правка 25.01.10 13:25)
CCLXXX пишет:
Буддисты например всегда озадачены по поводу випашьяны.

Випашьяна
Глубинное видение. Медитация, развивающая проникновение в суть природы ума. Иногда описывается как аналитическая медитация. Одна из двух видов медитации буддийской традиции. Вторая – медитация успокоения Шаматха.
(санскрит) Глубокое созерцание. Высшая ступень в буддийской практике шаматха-випашьяна (саматха-випассана?). На этом этапе после полного успокоения сознания адепт успокаивает волнение дхарм и может достичь просветления и освобождения. Успеху способствуют решимость (вирья), вера (шраддха, саддха) в успех, искренность (сатья), мудрость (праджня), практика одноточечного сознания, постижение иллюзорности, пустотности мира.
(http://ariom.ru/wiki/Vipash%27jana - Энциклопедия современной эзотерики )
----------------
Решимость
Вера в успех
Искренность
Практика одноточечного сознания
Постижение иллюзорности, пустотности мира
-----------------
Все это встречает сопротивление. Решимость и вера в успех требуют немалой энергии. А мы ведь так устали от этой жизни. Искренность тормозится страхом выглядеть смешно или глупо. Практика (одноточечного сознания) требует времени вне бытовой суеты. А мы всегда бежим, торопимся успеть что-то (забыв самих себя далеко - иногда в детстве, иногда в отрочестве..) . Иллюзорность приводит к другой иллюзорности - идет подмена иллюзии мира на иллюзии чужих иллюзий (вычитанное из книг, да еще отфильтрованное собственным обусловленным "культурой" восприятие).
Впечатление от канала "Культура". Мы окультуриваемся сами и пытаемся окультурить своих детей, забывая, что естественность - это уже "от Бога". Культура как движение к совершенству формы, несущей дух своим содержанием, должна приводить к умению видеть жизнь.
---------------------------------------------------------------
Дж. Кр-ти "Проблемы жизни": ИСКРЕННОСТЬ
Искренность никогда не бывает простой; искренность — питательная почва для воли, но воля не может раскрыть путей личности. Познание себя не есть продукт воли; познание себя приходит через осознание, мгновение за мгновением, ответов на движение жизни. Воля исключает эти спонтанные ответы, но только они раскрывают структуру "я". Воля — это подлинная сущность желания; для понимания желания воля становится препятствием. Воля в любом виде, проявленная через верхние слои ума или в форме желаний, таящихся в глубине, никогда не может быть пассивной; но только в состоянии пассивности, в состоянии бдительного безмолвия может проявиться истина. Между желаниями всегда существует конфликт, на каком бы уровне они ни находились. Усиление одного желания за счет других лишь питает дальнейшее сопротивление, и это сопротивление есть воля. Понимание никогда не может прийти через сопротивление. Понять желание — вот что важно, а не подавлять одно желание с помощью другого.
Желание достичь, приобрести составляет основу искренности; а это побуждение, будет ли оно поверхностным или глубоким, ведет к приспособлению, которое является началом страха. Страх ограничивает самопознание переживаемым и таким образом не оставляет возможности выйти за пределы переживаемого. Самопознание, ограниченное подобным образом, лишь расширяет и углубляет со знание "я"; при этом "я" становится все большим и большим на различных уровнях и в разные периоды; конфликт же и страдания продолжаются. Вы можете сознательно забыть о себе или потерять себя в какой-либо деятельности, например, возделывая сад или разрабатывая какую-либо идеологию, или раздувая в людях не истовую страсть к войне; но вы теперь уже — страна, идея, деятельность, бог. Чем значительнее отождествление, тем в большей степени ваш конфликт и ваша боль оказываются скрытыми и, таким образом, идет постоянная борьба за то, чтобы быть отождествленным с чем-либо. Желание быть одним с избранным объектом несет конфликт искренности, который полностью отрицает простоту. Вы можете посыпать пеплом голову или носить простую одежду, или странствовать как нищий, но это — не простота.
Простота и искренность никогда не могут идти вместе. Тот, кто отождествил себя с чем-либо, на любом уровне, может обладать прямым характером, но не простотой. Воля быть — полная противоположность простоте. Простота приходит, когда существует свобода от жадного стремления к приобретению, от желания достигать. Достижение — это отождествление, а отождествление есть воля. Простота — это живое, пассивное осознание, при котором переживающий не фиксирует переживания. Самоанализ препятствует этому негативному осознанию; в анализе всегда присутствует мотив — быть свободным, понять, приобрести, а это желание лишь усиливает сознание "я". Подобным же образом умозаключения, связанные с самонаблюдением, являются преградой на пути самопознания".
---------------------------------------------
Можно ли сделать вывод, что Кришнамурти против визуализации? Здесь под простотой он представляет проникновение в истину. А искренность отражает желание быть и достигать.
Визуализация - это, конечно, отождествление себя со своей мечтой, а значит - ограничение. Выходит - это уход от истины (от простоты). Но тогда, полученное в результате визуализации будет не правильным, грехом, нарушением закона. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Опять "сон про не сон - про не сон - сон" (помните "Лампа Алладина"). Чтобы визуализация была правильной (без наказания и высокой цены), надо чтобы она отражала истину. А чтобы узнать истину, надо научиться ни с чем себя не отождествлять, то есть быть ВСЕМ (Абсолютом). Задачка...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#87635 25.01.10 14:04 (правка 25.01.10 15:05)
fyyf пишет:
Решимость и вера в успех требуют немалой энергии.


Я говорил, мы берем золотую статуэтку и в три смены забиваем гвозди. Анна, Вы как женщина знаете, сколько энергии женщины тратят на "пилку дров". Сколько люди тратят психической энергии? Это же "каток", Мощь. Как говорил РАйкин, вот бы динаму к этому подключить - можно многие города осветить.

Добавлено 11 минут спустя:

fyyf пишет:
Воля — это подлинная сущность желания


Хорошо сказано, подлинная сущность. Когда человек станет ею - успокоится, его аоля станет в основном свободной. Он будет мгновенно ее вынимать из ножен, когда потребует ВРЕМЯ, когда любое "падение" станет мгновнным и легким подъемом,ведь глубинный инстинкт уже перестает быть тайным врагом,поскольку он перестал быть в тени,ведь "тень" Логоса правит и направляет, создает человека в истинном настоящем, а он рождается в ложном настоящем,практик озарит его своим взглядом изнутри, а он своим, изнутри человека, "и станут они одна плоть и кровь"

Добавлено 40 минут спустя:

fyyf пишет:
Визуализация - это, конечно, отождествление себя со своей мечтой, а значит - ограничение. Выходит - это уход от истины (от простоты). Но тогда, полученное в результате визуализации будет не правильным, грехом, нарушением закона. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Я думаю, что визуализация может быть не совсем лучшее определение. Тут слово отождествление основное. Слово "визуализация" как бы привносит понятие некой фантазии оторванной от данности, от реальных фактов, от природы вещей. Речь идет о том, что практик нефантазер тому чего нет, а аналитик, который опирается на закон,на видимое,но привносит в него себя, привносит и пребывает в реальности, воплощенном,привносит в него глуубинное осознание закона, выраженного Мерой(Триада и ее движение в Тетрактисе),следует ему,следует стройности его. Фантазия имеется ввиду тому, что это внутренняя обширная работа, которая сопоставляет многие реальные вещи, простые и сложные,включая свою интуицию,пытаясь осознать то, что последняя говорит, со стороны ученого как бы ПРИГОТАВЛИВАЕТ "концентрат" (не в смысле что думает об этом!) сложного в простом, простого в сложном интуитивном. Я уже говорил, что нет ограничений прикладываемых к Мере, которая имеет некоторое видимое ограничение тем, что это простая трисоставная вещь,кармическая,ролевая в своем составе, например в "родителях и детях", являющихся лишь сменой состояний,сменой положения стрелок часов на месте,которое уже есть та или иная роль,в движении и в линейности,в статике, в смыслах, в осознавании мгновенности таких трансформсаций. Все реально. Нет ничего, чтобы противоречило природе вещей, сознательная опора на третий план, на метафизический символ, с подключением несказуемой мантры, ритм которой может быть предварительно взят в ритме музыки и словах как "возбуждающее" средство перед самой финишной медитации. Здесь средство проявления мантры должно соответсвовать по смыслу, который будет основным в ролях Триады. Я уже говорил, что самым универсальным смыслом есть Семья или любовь, отеческая или материнская, которая вполне приложима вместе с любовью метафизических начал, влюбленных,здесь то же сопоставление и трансформация. Я могу предложить это как наиболее эффективное и универсальное для всех,близкое и знакомое каждому. Каждый может использовать свой опыт, главное интуитивный, свободный, несказуемый. Раскрытие силы и метафизическое предназначение Символа наибролее эффективно в том, что человек идет своим путем,реальным и пережитым лично, со всем своим багажем знаний, теоретических наработок, побед и поражений

Добавлено 52 минут спустя:

Анне спасибо за Кришнамурти. Я вижу этого человека, по крайней мере твоими глазами(это главное) непротиворечащим всему тому основному чему учили меня и всему тому, что есть суть правильный, тождественный, реальный подход, Аркан и не только,традиция и главное резудьтаты, которых добивались, добиваются и будут успешно,быстро и эффективно добиваться люди в течении свое жизни, мои братья и сестры, Линия, которая не принадлежит никакому частному лицу и никаклой частной организации и ниогда не будет принадлежать в вечности. Потому что это есть Линия к Центру который порождает каждого из нас и через нас - все. "Мы с тобой одной крови, Ты и Я"

Добавлено 2 часов 30 минут спустя:

fyyf пишет:
саматха-випассана?)


VIP - Ас Ану

"Выпас", выпасать, белого слона, например, есть соприкосновение со словом "пастух". Я говорил, это для занятых людей, которым недосуг тратить свои годы в пещерах и в библиотеках.

"Я вам что? Президент или пастух гусей???!!" (Из речи одного нынедействующего президента)



Вы верно написали это черех дефис, это сходящийся процесс. Самый быстрый способ решить уравнение любого порядка? Метод секущих Ньютона. Опора на произвольное число, и результат за два три хода, за две,три,четыре итерации, поскольку метод схождений, как в стрельбе из миномета,перелет,недолет, попадание. Ньютон знал свое сosa. Об этом(випассаана-шамадхи) говорит и Далай, будь благословенны его дни и ночи.

Добавлено 2 часов 36 минут спустя:

CCLXXX пишет:
любовь, отеческая или материнская,


Я напомню о том, почему например Каббала это занятие для тех кому 40 и для тех у кого семья и дети. Здесь стоит еще аолпрос не только естественной опоры пратика, но и его более эффективной "безопасности" как ввиду опыта, ввиду высокого покровительства или нечто иного, что я не могу сказать словами.

Добавлено 2 часов 37 минут спустя:

CCLXXX пишет:
любовь, отеческая или материнская,


Я напомню о том, почему например Каббала это занятие для тех кому 40 и для тех у кого семья и дети. Здесь стоит еще аолпрос не только естественной опоры пратика, эффективности, но и его более эффективной "безопасности" все это ввиду "опыта", ввиду "высокого покровительства" или нечто иного, что я не могу сказать словами.

Добавлено 3 часов спустя:

Как советовал один розенкрейцер - вместо того, чтобы безуспешно скитаться, лучше зажечь шестисвешник.

«Они [истинные алхимики] выражаются символами, метафорами, образами, дабы их поняли только святые, мудрецы и разумом одаренные люди. Они соблюдают в своих произведениях некий метод и некое правило — человек знающий сообразит и, заблуждаясь иной раз, в конце концов, раскроет секрет».Гебер, арабский ученый, автор трактатов по алхимии VIII века н. э., резюмируя в своей «Summa» средневековую алхимическую науку, декларирует: «Не надо писать о магистерии совсем загадочно и не надо также объяснять слишком ясно и доступно. Я предпочитаю излагать так, чтобы мудрые поняли, умы посредственные заблудились, а дураки и безумцы сломали головы».От человека, охваченного страстью сугубо земной, подлинная суть всегда ускользнет. Вот что написано в «Герметическом триумфе»: «Философский камень (с помощью коего низкие металлы превращаются в золото) обеспечивает долгую жизнь и освобождает от болезней, доставляет больше золота и серебра, нежели имеется у всех могучих завоевателей вместе взятых. Но этот камень отличается самым удивительным свойством: один его вид преисполняет счастьем обладателя, который никогда не боится его потерять». Гебер уточняет далее: «Считаю должным заметить, что в этой Summa я не трактовал нашу науку последовательно, а рассеял по различным главам. Это сделано намеренно, ибо в противном случае люди дурные, употребляющие знание во зло, проведают секрет наравне с добрыми...»

Добавлено 3 часов 7 минут спустя:

Кришнамурти видимо был человек добрый и честный, если его посетила муза реинтегрированного Брата Розы и Креста.

Добавлено 3 часов 33 минут спустя:

CCLXXX пишет:
напомню о том, почему например Каббала это занятие для тех кому 40 и для тех у кого семья и дети.


Это вопрос не только достаточности, но и может быть вопрос необходимой для таковой. Доктрина служит рацио и жизни, а не для того, чтобы от нее бежать. Это утверждение касается того же вопроса об аскетизме и суккубизме, который поражает, "переворачивает" того, кто достиг, но оторвался от почвы от законной и неизбежной почвы для любого двуногого существа, кем бы оно себя ни мнило.

Добавлено 3 часов 55 минут спустя:

Браттво будет неполным в его осознавании и в его действиях, если оно неспособно взять на себя ответственность, и что более значимо, согласится с тем, что Принцип это прежде Семь-я, метафизику которой намного сложнее осознать и намного сложнее реализовать и как свою безопасность от переворачивания так и реализовать свои братские устремления, которые только и реальны в действии, а не в гипотетическом декларировании. Я не говорю о том, что некто может оправдать свою неспособность или способность, я не говорю, что некто может быть безответственным к тому, что его породило(семья и этнос). Я не говорю о том, что мысль о разрушении традиций есть адаптация к "уже разрушенному" и поэтому собственноручно разрушаемому(инерция). Адаптация это естетсвенный процесс "оправдания" данности, которая порождена и существует и поэтому вопрос изоляции есть чисто вопрос концентрации и знания общей сопричастности без исключений. Практика это борьба не за исключения, а работа за дополнения, работа обогащения,работа растворения и концентрации вне зависимости от внешних условий,к которым буддизм, например, относит и внутренне пространство человека, пространство его ума,мыслей,движений в нем, подчиняющихся и соприкасающихся с явлениями Макокосма и подчиняющегося как проявление самого Приципа. Этл вопреки, а не благодаря, благодаря но не вопреки в каждом отдельном случае.

Добавлено 4 часов 54 минут спустя:

quote=CCLXXX]предварительно взят в ритме музыки и словах

Это более чем, на вскидку совет практика, который понимает инструмент и цели. Говорит "открытым" текстом

Нам песня жить и любить помогает
Она как друг и зовет и ведет
И тот кто с песней по жизни шагает
Тот никогда и нигде не пропадет

[Мы все добудем поймем и откроем[
Холодный полюс и свод голубой

Добавлено 4 часов 55 минут спустя:

Блин, пишу на работе быстро и не могу редактировать.

Добавлено 5 часов 30 минут спустя:

Еще, я бы хотел добавить, по следам событий, Вы действительно,в своей дискуссии с Сандро моглы бы разобраться самостоятельно. И он и Вы. Может быть плохо то, что мы не успели расмотреть эту тему или она была проигнорирована или считалась как раз тем, например для меня что не является актуальной ввиду того, что во многом мне уже нет необходимости учавствовать в разборе материалов, которые что то подтверждают или что-то опровергают в моей школе. И не нашлось человека, котрый бы помог раскрыть вашу дискусию,привести к общему знаменателю,необходимому для всех.Здесь просто у Сандро "наложилось", кое что с другой темы. Ту просто попалось нечто под горячую руку и привнеслось из общей цепи иных событий, иных резонов, пусть даже со сторыны администрации, у которой эти грабли вызывают чисто уже оскомину, что впрочем для теософа не может быть причиной неизбирательности и причиной ссответсвенной реакции, о которой может быть все участники уже сложили ввиду высказанного совершенно иное мнение, но человек действительно ушел. Здесь уже и пожарный насос не насос. Собственно он просто хотел обозначить более четко точку отсчета, которая впрочем, шатка сама по себе именно из-за того, что многие определения даются разными людьми и по разным конкретным случаям, которые можно и необходимо сводить вместе, искать такое звено, которое будет не противопоставлять а соединять, нейтрализовывать. МЫ просто не успели раскрыть эту и может быть иное в общем контексте, чтобы выленить важное именно для общего,а не для частного из частного. Тут вообще у меня нет слов. И Вы и Сандро у меня вызываете только симпатии, поскольку у вас обоих есть сердце и правильный подход и тем более это все обидно. Ладно было бы как то по иному и я говорю о настоящем времени.

Добавлено 5 часов 54 минут спустя:

Выделенное черным случайно.

Добавлено 8 часов 46 минут спустя:

CCLXXX пишет:
VIP - Ас Ану


Активный полюс Человечества – Мужчина – Vir в оккультизме Таро

Ас-са, ас-Ка, ак-ка. ас,ак,"подобно", тождественно,совершенно.

Можно вспомнить на вскидку слово ВИП в разных смыслах

НАпример Дева(9), Ессенция, в астрологии VIR-GO, Виардо,Бардо

Добавлено 8 часов 52 минут спустя:

Вира-вера, примавера((романск.) как "первая активность", "весна".

Добавлено 8 часов 54 минут спустя:

Ану -отец богов(шумерск.) похоже на уно -целостность.

Добавлено 8 часов 57 минут спустя:

ануак -змей
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#87723 26.01.10 11:55 (правка 26.01.10 11:58)
Дж. Кр-ти "Проблемы жизни":
"Каждый из них энергично действовал по своей линии и смотрел свысока на установки и деятельность других; каждый находил источник силы в своей собственной убежденности. Все они были горячо преданы своей особенной форме верования, и все как-то странно были безжалостны.

Саньяси, человек братства и последователь утопии — все они живут ради завтрашнего дня, ради будущего. Они не честолюбивы в обычном смысле, они не домогаются высоких почестей, богатства или признания; но они честолюбивы в более тонком смысле. Утопист отождествил себя с группой людей, которые, по его мнению, получат власть, чтобы пересоздать мир. Человек братства жаждет быть возвеличенным, а саньяси стремится к своей цели. Все они снедаемы собственным становлением, собственными достижениями и расширением своей личности. Они не видят, что это желание отвергает мир, братство и высшее счастье.

Любая форма проявления честолюбия, будет ли она ради группы, ради индивидуального спасения или ради духовного достижения,— это действие, отложенное на будущее; желание есть всегда желание будущего. Желание становления — это бездействие в настоящем. Теперь имеет большее значение, чем завтра. В данном миге заключено все время; понять миг — значит быть свободным от времени. Становление есть продление времени, продление скорби. Становление не содержит бытия. Бытие всегда в настоящем, и бытие есть высочайшая форма преображения. Становление — это всего лишь модифицированная непрерывность, продолжение, а радикальная трансформация существует лишь в настоящем, в бытии".

Думаю, что здесь Кришнамурти отвечает на мой вопрос по поводу грусти теософской.
CCLXXX пишет:
но человек действительно ушел.

Сандро на форуме Эдварда сетует, что здесь его держали за дойную корову. Думаю, такое чувство у него возникло из-за того, что он не видел отдачу, равноценную своей сердечности. При всей иллюзии бурного общения - это всего навсего ежи в корзинке. Все живут в своем, созданном для самих себя мире цитат и формул. Понимать, что пытается сказать другой - некогда, надо повторять пройденное... Только идеи-колючки не делают людей счастливее. Защищаясь, они декламируют привычные цитаты, не в состоянии применить их к жизни.
Но и сердечность не очень-то спасает. Если продолжить аналогию с крупным рогатым скотом: кто съел уже много травы, накопил столько молока, что жаждет, чтобы его подоили. Но употреблять молоко друг друга никто не хочет. "Течет молоко по вымечку, с вымечка на копытечко, с копытечка на землюшку..." Надо концентрировать его в сыр (например) - собственное творчество. И дальше нести голодным. Здесь их нет. Но и в миру - мало кто понимает, что голоден...

Добавлено 30 минут спустя:

CCLXXX пишет:
Все реально. Нет ничего, чтобы противоречило природе вещей, сознательная опора на третий план, на метафизический символ, с подключением несказуемой мантры, ритм которой может быть предварительно взят в ритме музыки и словах

Вы предлагаете формулировать девизы, молитвы, находиться в определенном темпо-ритме? Как докопаться до этой своей метафизики?
CCLXXX пишет:
любовь, отеческая или материнская, которая вполне приложима вместе с любовью метафизических начал, влюбленных, здесь то же сопоставление и трансформация. Я могу предложить это как наиболее эффективное и универсальное для всех, близкое и знакомое каждому.

Правильно ли я поняла: те, чувства, которые человек уже научился испытывать по естественным причинам (к детям), попытаться воспроизвести по отношению к человеку неродному. Такой сценический этюд (по Станиславскому, или М.Чехову)?

Добавлено 44 минут спустя:

CCLXXX пишет:
Я предпочитаю излагать так, чтобы мудрые поняли, умы посредственные заблудились, а дураки и безумцы сломали головы».

Восьмой век, однако. Возможно, в наше время предписание к передаче мудрости не столь строгие? Прогресс ведь, как-никак двигался.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#87772 26.01.10 18:26 (правка 26.01.10 18:58)
fyyf пишет:
Вы предлагаете формулировать девизы, молитвы, находиться в определенном темпо-ритме? Как докопаться до этой своей метафизики?




Все что мог, Мебес и Генон дали, а другие "выдали" по немногу каждый, а я процитировал. Можно ли назвать "проникновение" ума а природу вещей,нанизывание сопоставляемых смыслов, нахождение интегральной сути в интегральном смысле(Ключе), который нужно проявить сквохь интуицию. проявление ее и мантру "девизом" или "молитвой" "в темпе-ритме"? Возможно, если расширить эти определения, назвав шприц насосом И в шутку и в серьез. Это все неразделимо с метафизикой, которую можно назвать и "динамической геометрией". Определения вещь довольно скользкая, все зависит либо от общепринятого, что по видимому не приносит широкомасштабного результата, либо... Трудно мне пока сказать, хотя я и старался и не только в этой теме

fyyf пишет:
Правильно ли я поняла: те, чувства, которые человек уже научился испытывать по естественным причинам (к детям), попытаться воспроизвести по отношению к человеку неродному. Такой сценический этюд (по Станиславскому, или М.Чехову)?


Скажем к Человеку Универсальному, которые и есть Принцип, Ключ, "принцип действия","к которому и от которого".Актером,режиссером и "зрителем", исследователем которого "в процессе" есть сам практик, за спиной которого есть знания, полученные на уровне физического, те "материалистического" и "этического" посвящения. Карма Ключа, роль Ключа, роли "трех составляющих", их поведение, "профессия" как кармы(причинно-зависимая связь как движение и трансформация "ролей")

Есть одна трудность - "описать со стороны" (бытие) заслоняет само "быть" , первое мешает второму. Алгоритм? Я думаю на это не решится никто.Блаватская и Генон медитировали на страницах своих книг, но этого не видно. Эта тема остается открытой - пойти туда не зная куда и взять то незная что, "небывальщина" для многих. Была такая сказка Здесь я следую наставникам, которые говорят, что им нужно готовить почву, а не "расти" -вырости должно само, сам ученик,оставь кошелек, закрой глаза и он исчезнет,найдется рука

Добавлено 3 часов 24 минут спустя:

Вы, Анна, подбросили мне вечную идею - бытию сказать о самом себе, при этом , что это лишь рот и уши одного состояния всепотенциального бытия, тогда как другие уши, есть другое состояние этого же бытия , но прошло "игольное ушко", получив свое "новое рождение",при этом оно видит только то, что "вне его", при этом последнее относится и к первому.

Добавлено 3 часов 38 минут спустя:

По крайней мере, я подумаю, чтобы попытаться ответить на Ваш казалось бы простой вопрос. Я просто предвижу, что для того, чтобы отвечать Вам, а Вам одновременно слушать, придется быстро "перемещаться" от одного к другому,меняя свое не только местоположение, но и кардинально меняя точку отсчета. Карма это движение, профессия. Тут же придется быстро менять многие професии, роли. Так работает Ключ. Вначале это простой предмет. Далее он получает много имен, которые живут и движуться, сопоставляются,рАстворяются в Принципе как тождества. Потом имена приближаются становятся одним несказуемым именем, которое по праву присваивается Вами, не существуя для Вас, но Вы получаете ВСЕ и Вы это все говорите, а оно мгновенно рождается и исчезает на Ваших глазах вместе в Вами. Ничего иного, кроме рождающейся данности Вы не увидите, если обладаете равновесием.

Добавлено 3 часов 45 минут спустя:

Вообще я очень рискую и самим предметом,ввиду того, что мое восприятие не есть Ваше к его "упрощению" и собой, поскольку нельзя одному окну вместить Потенциал, оно просто развалится на куски.

Добавлено 3 часов 50 минут спустя:

Спасибо Вам за цитаты. Очень впечатляет. Это трезвый человек и человек знающий.

Добавлено 3 часов 55 минут спустя:

fyyf пишет:
Восьмой век, однако. Возможно, в наше время предписание к передаче мудрости не столь строгие? Прогресс ведь, как-никак двигался.


Я думаю мало что поменялось. Но я Вам скажу, что это и дежурная отмазка по тем причинам, что всякий толмач не может признаться открыто в том, что он не сапожник, а как раз в большей степени потребитель, который в сапогах то ничего и не смыслит, а сапоги ему достались от батюшки.

Добавлено 3 часов 56 минут спустя:

CCLXXX пишет:
от батюшки.


от босого.

Добавлено 13 часов 23 минут спустя:

CCLXXX пишет:
«Summa»


! Очень познавательное и разносторонее словечко от Цербера, то бишь Гербера или ХP-VIRа. Впрочем я ему уделил достаточно внимания за этот год.

Добавлено 13 часов 30 минут спустя:

Это слово суть равно "читта", не помню говорил я об этом или нет.

Добавлено 19 часов 50 минут спустя:

CCLXXX пишет:
восприятие



Восприятию)ухо) сопутствует выражение(рот). Интересное слово. Символ есть вы-ражение. Из РАСИТ или ИЗ РАЗЕЦ, ИЗ РЕК.Rasit. ИЗРАСИС. В самом слове сведущих ЭЗОП(Великий Аркан) оно "сидит". Мир есть выражение, "произведение". Про "уши" и 'рот' вопиет Аркан, шестой например. Семь есть Глаз(с).Глаз адепта выражает центр двух треугольников, совокупное 6+ 2 как восьмое. Глаз "видит" и ухо и рот. Рот не слішит, ухо не говорит. Достиг тот - кто всеполно и все удовлетворенно выражает всю данность одним только зрением, Гласом, Глаголом ,незраздельными рот-ухо.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#88225 30.01.10 01:21 (правка 30.01.10 01:23)
hele пишет:
"Пустая чаша" - действительно, этого нужно еще достигнуть, заслужить... Мы же пока не можем быть вполне спокойными, если нависает какая-то проблема, а выбрать не можешь. Но нужно стремиться быть в этом случае бесстрастным. Что остается делать?

Поискала ответ в книге "Проблемы жизни". Корень для поиска "бесстраст". Ответ получился вполне адекватный.
Кришнамурти пишет:
"Медитация стоит превыше всякой добродетели, жертвы и действия бесстрастной помощи, — сказал он. — Знание и действие без медитации становятся тяжелым бременем и имеют очень мало значения. Но мало кому известно, что такое медитация. Если вы не возражаете, нам следовало бы обсудить этот вопрос".
Медитация с целью достичь различных состояний сознания — в этом состоял опыт того, кто говорит эти слова. У него были переживания, через которые рано или поздно проходят все ищущие человеческие существа: видения Кришны, Христа, Будды. Эти видения — результат мысли и воспитания, образования, результат того, что можно назвать духовным обликом самого человека. Видения, переживания, психические силы бывают самыми разнообразными. К несчастью, большинство ищущих оказывается в сети собственных мыслей и желаний, в том числе некоторые из величайших толкователей истины. Обладая силой исцеления и даром речи, они становятся пленниками своих способностей и переживаний. Сам говорящий прошел через эти переживания и опасности, в меру своих сил понял их и вышел за их пределы. По крайней мере, будем надеяться, что это так. Итак, что же такое медитация?
— Если мы рассматриваем медитацию, нам, конечно, необходимо понять и усилие, и того, кто совершает усилие. Полезное усилие приводит к одному результату, вредное — к другому, но и то и другое связывает, не так ли?
"Говорят, что вы не читали Упанишад и других священных книг, но ваши слова звучат как слова того, кто их читал и знает".
(К) — Действительно, я не читал ничего из этой литературы, но это совсем не важно. Правильное усилие и неправильное усилие — оба связывают; и эта зависимость должна быть понята и отброшена. Медитация — это устранение всякой зависимости; это состояние свободы, но не свободы от чего-либо. Свобода от чего-то определенного — это всего лишь культивирование сопротивления. Сознавать, что ты свободен, — это не свобода. Сознание — это переживание свободы или зависимости, и такое сознание предполагает переживающего, совершающего усилие. Медитация — это устранение переживающего, которое не может быть достигнуто сознательным путем. Если переживающий устранен сознательно, происходит усиление воли, которая также является частью сознания. Наша проблема включает весь процесс сознания, а не отдельную его часть, малую или большую, главную или подчиненную.
"То, что вы говорите, по-видимому, верно. Пути сознания глубоки, обманчивы и противоречивы. Лишь с помощью бесстрастного наблюдения и тщательного изучения можно распутать этот узел и навести порядок".
(К) — Однако, сэр, в этом случае все еще остается тот, кто распутывает; можно назвать его высшим "я", атманом и т. д., но он продолжает оставаться частью сознания, тем, кто совершает усилие, кто постоянно стремится что-то приобрести. Усилие есть желание. Любое желание можно преодолеть с помощью более сильного желания, а это последнее — с помощью какого-то другого, и так далее до бесконечности. Желание порождает обман, иллюзию, противоречие, видения надежды. Всепобеждающее желание достичь конечной цели или воля к достижению того, что не имеет имени, — это все еще сфера сознания, того, кто переживает хорошее или плохое, кто ждет, наблюдает, надеется. Сознание — это не один специфический уровень, это вес наше существо, абсолютно все наше бытие.
"То, что вами до сих пор было сказано, — превосходно и истинно. Но позвольте спросить, что же это такое, что приносит мир и тишину нашему сознанию?"
(К) — Ничто. Действительно, ум всегда ищет результат, путь к какому-то достижению. Ум — это инструмент, который был собран, ум — это структура времени, и он может мыслить только в терминах результата, достижения, того, что можно приобрести или следует избежать.
"Да, это так. Утверждается, что до тех пор, пока ум активен, — выбирает, ищет, переживает, — должен быть тот, кто совершает усилия, кто творит собственный образ, называя его различными именами, и это — та сеть, в которую попадает мысль".
(К) — Мысль сама есть тот, кто создает сеть; мысль — эта сеть. Мысль связывает; она может лишь вести к огромному расширению времени, той сферы, в которой являются важными знание, поступок, добродетель. Каким бы утонченным или упрощенным ни было мышление, оно не может устранить всякую мысль. Сознание в качестве переживающего, наблюдающего, выбирающего, цензора, воли должно прийти к концу, сознательно и спокойно, без какой бы то ни было надежды на награду. Ищущий перестает существовать. Это — медитация. Безмолвие ума не может возникнуть в результате усилия воли. Безмолвие существует, когда воля прекратилась. Это — медитация. Реальность невозможно найти; она существует, когда нет ищущего. Ум — это время, и мысль не может открыть неизмеримое.


Добавлено 56 минут спустя:

CCLXXX пишет:
Принцип, Ключ,

Сегодня в фильме про Дом на набережной писатель-эзотерик Володарский (который выступал у нас на семинаре в позапрошлую среду) показал план этого дома. Это каменный ключ. По заказу Сталина проект разрабатывали некие мистики. Они считали, что на этом месте открывается временной портал. Но Сталина 8 июня(ля?) 1937 г. опередил какой-то 14 летний Лев Федотов, который успел к Порталу (в подвале дома на полпути к Кремлю), раньше него. Может из-за этого случились репрессии того года?
(Я написала почти весь сюжет фильма, но срок пребывания истек и все пропало. А повторять - лень).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88315 31.01.10 05:08
Цитата из:Сообщение № 88245
fyyf пишет:
Не совсем согласна, что страх по Кришнамурти преодолевается логическим рассуждением. С помощью рассуждения происходит осознание того, что любые усилия по преодолению бесполезны

С помощью рассуждения приходит осознание того, что есть Страх. И тогда мы знаем врага в лицо. Это есть важное условие победы. Иначе будет бег по замкнутому кругу, бой с тенью так сказать. Мы будем готовы избавится от страха только тогда, когда осознаем причины возникновения страха, его все связи: с желаниями, мыслью и пр.

Цитата из:Сообщение № 88223
dusik_ie пишет:
Но глубокие инстинктивные страхи или с большим привлечением ментальной материи - от них просто не избавиться...


Если, я вас правильно понял, то инстинктивные страхи - это физический страх перед опасностью.
Цитата пишет:
...
Итак, существует физический страх, как, например, при виде пропасти, при встрече с диким животным. Является ли реакция на встречу подобной опасности физическим страхом, или это разумная реакция? Вы замечаете змею – реакция ваша немедленна. Эта реакция – обусловленность прошлым, говорящая: «Будь осторожен»,– и вся ваша психосоматическая реакция непосредственна, хотя и обусловлена; это результат прошлого, ибо вам говорили, что это животное опасно. При встрече с любой формой физической опасности – существует ли страх? Или это реакция разумности на необходимость самосохранения?

Разве нужно от такого опыта избавляться? Как вы считаете?

А по поводу мелких страхов или не мелких - суть их одна и причина возникновения - тоже одна: мной было получено удовольствие (или противоположно - боль, страдания), есть память об этом удовольствии, ум с помощью мысли желает продлить это удовольствие, повторить его в будущем, - возникает страх не получить это удовольствие в будущем (почему я боюсь смерти? потому что она не гарантирует дальнейшее получение удовольствий), также мы боимся неизвестности (смерти), т.к. она может таить в себе боль, а наш ум (мысль) постоянно напоминает о когда-то пережитой боли (опыт, прошлое), и я не хочу пережить эту боль, страдание завтра - во всех этих случаях возникает Страх. Поэтому каким бы он ни был, большой или маленький, - механизм работает один и тот же.

Цитата пишет:
... Поэтому когда страх – который стал привычкой – придёт к вам завтра, вы будете знать, как встретить его, не откладывая его на потом. Сама эта встреча является одновременно и концом страха, ибо действует разумность. Это означает конец не только для известных вам, но и для глубоких, запрятанных страхов.
#88325 31.01.10 13:21
Более полно повторю здесь написанное мною в теме "Карма и Пространство Вариантов" (Сообщение #88245):
"Не совсем согласна, что страх по Кришнамурти преодолевается логическим рассуждением. С помощью рассуждения происходит осознание того, что любые усилия по преодолению бесполезны. Усилия порождают зависимость от кого-то, кто должен контролировать результаты этих усилий. Пока есть разделение на контролера и того, кого контролируют (внутри одного человека), не может быть выхода на Высшее. Нет мотивации, основанной на "сверхзадаче" - для чего мы родились. Преодолеть, избавиться надо от этого разделения.
В Свете сверхзадачи страхи уходят сами собой, возникает Великое Доверие к тому, что ты защищен. Что, если ты действуешь на Благо всех, то и Все защищает тебя и ведет."
ENRG пишет:
С помощью рассуждения приходит осознание того, что есть Страх. И тогда мы знаем врага в лицо. Это есть важное условие победы. Иначе будет бег по замкнутому кругу, бой с тенью так сказать. Мы будем готовы избавится от страха только тогда, когда осознаем причины возникновения страха, его все связи: с желаниями, мыслью и пр.

Я хотела сделать акцент на том, что место страха в душе должно заполниться другим состоянием - защищенности Свыше ("Спасибо тебе за все Господи, пусть будет все наилучшим образом"). В этом случае повышается готовность, оснащенность по преодолению преграды (причины страха).
Страшен не тот страх, который активизирует, а тот, который парализует. А это зависит от исходных ресурсов сознания. Высокий потенциал позволяет и обработать информацию - понять причину страха, и собрать силы для безболезненного прохождения ситуации.
Именно "положиться на Бога". (Конечно, это в ситуации, когда от нас лично ничего не зависит). Это совершенно особенное состояние- как будто отпускает какой-то зажим, открывается заслонка для свободного течения энергии.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88328 31.01.10 14:36
>Усилия порождают зависимость от кого-то, кто должен контролировать результаты этих усилий

Почему усилия по преодолению страха должны порождать зависимость от кого-то?
#88331 31.01.10 15:38
см. выше fyyf # 88225 29.01.2010 23:21
Кришнамурти пишет:
Правильное усилие и неправильное усилие — оба связывают; и эта зависимость должна быть понята и отброшена. Медитация — это устранение всякой зависимости; это состояние свободы, но не свободы от чего-либо. Свобода от чего-то определенного — это всего лишь культивирование сопротивления. Сознавать, что ты свободен, — это не свобода. Сознание — это переживание свободы или зависимости, и такое сознание предполагает переживающего, совершающего усилие.

Борец со страхом внутри нас становится контролером, отделенным от целого. Он функционирует, забирает на себя энергию, требует отчета. Получается порочный круг: борясь со страхом перед чем-то, мы начинаем бояться самого страха, потом зависеть от контроля над этим страхом. Энергия уходит на все эти надстройки.
Когда исчезает тот, кто боится, он становится Целым с тем, что он наблюдает.
fyyf пишет:
Медитация — это устранение переживающего, которое не может быть достигнуто сознательным путем.

Если достигнута Целостность, то нет части, которая отвечает за страх и за контроль над ним, за его преодоление, за подавление эмоций, связанных со страхом. Именно задействование ВСЕГО потенциала позволяет решить проблему, вызывавшую страх. И не наплодить при этом новых проблем.
Как будто подключаешься к сильнейшей подстанции. "Будь что будет". "Будь готов - всегда готов" -
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88333 31.01.10 16:12 (правка 31.01.10 16:50)
ant-on-sun пишет:
Почему усилия по преодолению страха должны порождать зависимость от кого-то?

это основная идея Кришнамурти: мы себя разделяем на "тела", центры, части и проч. При этом какую-то часть нас (которую мы считаем более "правильной", знающей, являющейся более разумной за другие) мы наделяем функцией контролера - цензора, которая проводит анализ действий и контроль остальных частей, берет на себя функцию коррекции. Но такой анализ и контроль они не конструктивны, т.к. дробление на мелкие части для анализа может происходить бесконечно, да и само понятие цензора - оно условно, кто этот контролирующий? Разум? Но обладаем ли мы им в полной мере? Только тогда, когда осознанны на все 100 процентов, но много ли таких среди нас? Поэтому Кришнамурти и предлагает отказаться от цензора-контролера и быть целостным. (Парадокс - только целостный человек сможет обладать Разумом, а не подменять Разум одним из центров - своим "я") А как же совершенствоваться в этом случае? Фактически осознание, видение "того что есть", безмолвие тогда, когда это нужно (вернее наоборот - работа мысли тогда, когда нужно) приводит к "действенному недеянию", как сказал 280-й: Сообщение № 88179 Более точно говорит Кришнамурти в своих трудах, я же страдаю косноязычием.

Если вам эта тема кажется не понятной, но как минимум интересной, предлагаю Вам ознакомиться с темой: тема Методология Кришнамурти В ней приведено достаточно цитат из трудов Кришнамурти, чтобы хотя бы поверхностно ознакомиться с идеей.

Добавлено 36 минут спустя:

fyyf пишет:
место страха в душе должно заполниться другим состоянием - защищенности Свыше

fyyf пишет:
Именно "положиться на Бога"


Анна, Вы говорите (как я вижу, ИМХО) в плоскости религии (возможно Хритсианства - очень на то похоже). Но, помните, что Кришнамурти об этом говорит? Не буду искать цитаты - ограничен во времени. Своими словами: защищенность нам дает личностный Бог - но это не решение проблемы - Вы согласны? Защита от чего? Того что есть? Если нужна защита , значит есть что защищать - следовательно есть проблемы со страхами и внутренней чистотой. ИМХО, если человек использует религию для создания своей защищенности, то рано или поздно придет разочарование, т.к. возникнет ситуация в жизни, при которой эта защита не сработает (не буду приводить мрачные примеры). Надо жизнь воспринимать такой какая она есть, с кнутом и пряником. Пока мы не будем видеть "то что есть", будем "наступать на грабли" и "набивать шишки" (Вспоминается пост 280-го про мечь кшатрия Сообщение № 88289. Бог - это Вы, но Там. А Там - внутри Вас, как горчичное зерно, которое Вы должны вырастить. Это я так себе вижу.
Так же вспоминается в тему книга Владимира Леви "Наемный Бог" - как работает гипноз: тот Ребенок, который всегда в нас живет ищет защиту. Гипнотизер входит в полное доверие к этому Ребенку и становиться для него Богом. Таким образом осуществляется гипноз - так считает Леви. Это лучшее объяснение на сегодня, которое я встречал.
#88360 31.01.10 18:01
ENRG пишет:
Анна, Вы говорите (как я вижу, ИМХО) в плоскости религии (возможно Хритсианства - очень на то похоже).

"Я не волшебник, я только учусь"
Кришнамурти мне очень близок по духу, я полностью с ним согласна. Но практика - это дело сложное. Поэтому Криш-ти и не принимают многие, что один раз попробовав следовать его методике и не получив результата, считают его обманщиком. Перестают вообще пытаться измениться.
Я считаю, что он прав потому, что у меня получается жить по-Кришнамурти, но с некоторым своим (еще с детства) сохраненным общением с Высшим.
Видно, пока мне еще это нужно. Но это - максимально очищенное, совершенно абстрактное, почти Абсолютное, с чем происходит Единство.
Ведь кроме целостности внутренней должна быть непрерывность = Единство с внешним миром, со Всем.
Ты максимально собран и действуешь настолько правильно, насколько способен (при настоящем уровне потенциала). С каждый правильным действием, потенциал увеличивается, поскольку исчезает отстежка энергии на решенную проблему. Это и есть совершенствование.
ENRG пишет:
Надо жизнь воспринимать такой какая она есть. ...
Бог - это Вы, но Там. А Там - внутри Вас, как горчичное зерно, которое Вы должны вырастить. Это я так себе вижу.

Даже у Кришнамурти поначалу был "Возлюбленный". Потом это стало - Присутствием. В лекциях он говорил о Вселенной. Только в последние десятилетия он вообще стал избегать определения этого "наблюдения без разделения". Ведь это и есть Единство ( с Абсолютом, как это ни хотелось бы кому-то опровергнуть). (Как в анекдоте "Кто на нас с Лёвой?" Если на вашей стороне Абсолют, то кто поспорит с вами за свои эгоистические интересы?).
Это доверие к Высшему и есть смирение перед Законом. Защищенность в том, что если причина моего страха действует из своих личных интересов, то она всегда будет слабее Закона, действующего с позиции Абсолюта. Это колоссальный, бесконечный, источник силы.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88370 31.01.10 18:24 (правка 31.01.10 18:34)
почитав Ваш пост Сообщение № 88327, все таки решил найти время на цитаты. Что бы далеко не ходить - Ваша же цитата в Сообщение № 88225: возможно вскоре и Вы увидите Господа например, т.к. имея личного Бога, все проходят через это - пишет Кришнамурти. "Сам говорящий прошел через эти переживания и опасности, в меру своих сил понял их и вышел за их пределы. По крайней мере, будем надеяться, что это так." Может я что-то путаю? Поправьте меня. Была недавно тема о том как секстанты (да и пожалуй все верующие) говорят, что им Бог помогает в работе, с деньгами, со здоровьем и пр. и пр. А некоторые еще и жертвы для этого приносят от безобидных, до ужасных. И все это работает. И все это вера. Я сам через это прохожу - тяжело отказаться Ребенку от своего Бога. Человек должен во что-то верить, иначе теряется смысл жизни. Как правило. И это правило нужно нарушить. Ведь все знают, что смысла жизни нет, но продолжают себе его придумывать, для своего внутреннего Ребенка, который требует защиты от негативных моментов в этой жизни.
Участник беседы: Я прочитал высказывание: «Господи, я верую, помоги моему неверию». Как можем мы достичь чего-либо при этом очевидном конфликте веры и сомнения?
Кришнамурти: Почему вы верите всему, что вы читаете? Не имеет значения, содержится ли это в Библии, в Гите или в священных книгах других религий. Взгляните на это – почему вы верите? Вы верите в завтрашний восход солнца? В каком-то смысле верите – вы думаете, что оно взойдёт. Но вы верите в рай, в Отца Небесного, ещё во что-то – почему? Из-за того что вы напуганы, несчастны, одиноки, из-за страха смерти верите вы во что-то, что вам кажется постоянным. Как может ум, отягощённый верованиями, видеть ясно? Как может он быть свободным для наблюдения? Как может такой ум любить? У вас своя вера, у другого своя. При понимании проблемы страха в целом у вас нет веры во что-либо. Тогда ум функционирует в счастье, без искажения, и потому – великая радость, восторг.


Добавлено 9 минут спустя:

Прочел Ваш предыдущее сообщение как Ваш ответ уже после того, как отправил свое.
Я пожалуй с Вами соглашусь. Т.к. прохожу через это сам, да и Кришнаджи и сам также рос и проходил этап Учителя. Здесь вопрос в том, что как раньше увидеть эти сети обмана и выйти из них. Скорее всего на предмете личностного Бога мы начинаем учиться - видеть, что это работает (молитва, жертва) и это дает возможность постигать высшее (для тех кто хочет, другие же в большинстве своем тренируются в стадии общения с этим личным богом или духами и проч.
#88377 03.01.08 04:40 (правка 03.01.08 04:41)
Это сообщение перенесено из темы

Фантастические слухи, ходившие об оккультных обществах начала 20-го века , видимо, произвели впечатление даже на такого убежденного технократа, каким был наш писатель-фантаст, Александр Беляев. Речь идет о его последнем романе «Ариэль».
Обратимся ( как этони странно к небезъизвестному Нилусу и его «Протоколам» (см. сноску *) :
«Если верить газетным сообщениям, то у теософов в Индии, где находится неподалеку от Мадраса их главная штаб-квартира, существует школа особого оккультного воспитания» [Нилус С. «Близ есть при дверех». Репринт. изд. - М.: Пересвет, 1996]. Далее, со ссылкой на «Биржевые Ведомости», у Нилуса следует подробное описание Мадрасской школы «Дандарат», практически дословно воспроизведенное в «Ариэле»(!)…

Таким образом, сама вымышленная история главного героя романа Беляева является на самом деле отражением реальных событий, развернувшихся вокруг Кришнамурти, который, по мнению Нилуса, был воспитан в одной из подобных школ… Руководство ТО считало его воплощением «Учителя Мира», поэтому с детских лет Кришнамурти (оккультный псевдоним - "Альцион") готовили к роли Восточного Мессии. Это было весьма специфическое воспитание, но ученик оказался мудрее своих учителей, предпочтя мессианскому ореолу одиночество и свободу…

* Из всех публикаций "Протоколов Сионских Мудрецов" именно нилусовский вариант, приведенный им в книге "Близ есть при дверех", вышедшей в 1917 году, оказал некоторое не лучшее влияние на мировую историю. Но сам Нилус был типичным "агентом влияния" и, по-видимому искренне, верил в подлинность доставленной ему рукописи. Этот бывший интеллектуал-атеист, в молодости растративший свое немалое состояние за границей, даже обратившись в глубоко верующего православного мистика не утратил склонности к авантюрным похождениям. В разгар неудачной для него интриги (его прочили на место духовника последней царской семьи) он и получил материалы, могущие помочь в борьбе с опасным конкурентом. (Кто этот конкурент – мне пока неизвестно).
В самой же первично-исторической основе собственно самих "Протоколов" лежит откровенно сатирическое произведение - малоизвестный памфлет французского писателя Мориса Жоли на Наполеона III, "Диалог в аду". В этих «диалогах» Макиавелли, воплощавший циничного диктатора, ведет спор с Монтескье о природе деспотизма. И большинство доводов Макиавелли едва ли не слово в слово послушно повторяет безымянный "Сионский Мудрец". ..
Наконец, как пишет обо всем этом «протокольном деле» уже наш современник, - « некоторые предвидения Жоли ожили вновь, когда "Диалог в аду" был превращен в "Протоколы сионских мудрецов", и это является причиной того, <...> почему "Протоколы" часто кажутся предсказанием авторитаризма XX века. Но, в конце концов, это незавидное бессмертие, и жестокая ирония судьбы заключается в том, что блистательная, но давно забытая защита либерализма послужила основой для кошмарно написанной реакционной галиматьи, которая ввела в заблуждение весь мир" [86. Кон Н. «Благословение на геноцид, или Миф о всемирном заговоре евреев и Протоколах сионских мудрецов». Главы из книги. - "Звезда", 1990, № 8.]
Не обошлось в этом «протокольном деле» и без царской тайной полиции. В фабрикации «Протоколов», как теперь считается установленным, замешан П. Рачковский - начальник охранки, курировавший работу с «заграничной резидентурой», прирожденный интриган и провокатор… Определенные секретные службы всегда испытывали определенное тяготение к определенным же тайным организациям. Возможно, это объясняется их генетической общностью, через - как минимум - видовую общность их агентур. Что тут скажешь, кроме «подобное тянется к подобному»?... Разве что, - "В подполье можно встретить только крыс!" [(с) П. Григоренко]…[/p
urple]
*** In Truth We Trust ***
#88417 31.01.10 19:44
ENRG пишет:
Была недавно тема о том как секстанты (да и пожалуй все верующие) говорят, что им Бог помогает в работе, с деньгами, со здоровьем и пр. и пр. А некоторые еще и жертвы для этого приносят от безобидных, до ужасных. И все это работает. И все это вера.

Вы считаете это ложью? Значит, у Вас не было этого опыта.
Хотите последний пример? (хотя материалист всегда объяснит это случайностью)
Пример самый приземленный: искала стол под раковину на кухню. В центре оценили в 14 000 руб., да еще кран, еще сборка-установка 8 тыс. руб. (итого 22 тыс). Дороговато.
Я стала искать подешевле. Вчера в Икее нашла - около 6 тыс. Только цвет не очень... Да еще доставка, да еще сборка-установка ... все равно набежало бы. Направляемся к кассе. Тут ноги меня несут в отдел уцененных товаров. Вдруг вижу - стоИт то, что надо, - и стОит - 1365 руб -(более чем в 10 (!) раз дешевле, в собранном виде со столешницей под мрамор, с голубыми дверцами - как надо!!!
Доставка - 1200. Поставят за 4 тыс. Итого: чистая выгода - (22 000 - 6 500) = 15 500 руб.
Сама не верю...
В отделе сказали: ребята случайно собрали белый стол для демонстрационного зала, а надо было дубовый. Вот и выставили в уцененку.
Для меня, значит, собирали.
Но если бы я ног своих не послушалась... Вот и думай, случай, ангел-хранитель, Бог? Подарок Вселенной. Не иначе.
========================
Вы, ENRG, понаблюдайте за "тем, что есть". Может, и в Вашей жизни происходят такие случаи. Просто Вы не замечаете?

К:"Вера — не реальное. Вы можете изменить свой ум, свои убеждения, но истина или Бог — не убеждение, это переживание, не основанное на каком-либо веровании или догме или на каком-то прежнем опыте. Если у вас есть опыт, рожденный верой, то ваш опыт — обусловленный отклик этой веры. Если вы имеете какое-то переживание, возникшее неожиданно, спонтанно, и создаете на его основе следующее переживание, то это просто продление памяти, которое соответствует контакту с настоящим. Память всегда мертва, она оживает лишь при соприкосновении с живым настоящим".
Если размышлять так, как Вы, то не мудрено, что Кришнамурти обвиняют в атеизме. Но он никогда не отказывался от существования чего-то БОльшего. Он просто не советовал привязывать его к какой бы то ни было конфессии или учению. Он рекомендовал его просто ПЕРЕЖИВАТЬ.
А ребенка из нас вытравливать не надо. Он есть - и это хорошо. Он - это наше творческое начало. И защищать его - наша святая обязанность.
(Если, конечно, воспринимать его без разделения).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#