Портал Теософического Сообщества

#230492 12.10.12 18:11 (правка 12.10.12 18:39)
DionisLite в № 230490 пишет:
вы как всегда все исказили видимо сознательно или по невнимательности
Добро пожаловать. Это Денис?
В чем искажение?
Белая коза - год 1871. А год рождения Кришнамурти - 1895 - коза синяя. Евгения ошиблась. Но то, что коза - она сказала верно!

Лучше расскажите про белую собаку, как хотели.

Кстати, белая коза тоже имеет место быть.
Она на гербе города Самара, где я родилась (и очень его люблю).



Может, Евгения ее учуяла - на одном из планов?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#230493 12.10.12 18:16 (правка 12.10.12 18:17)
Продолжение беседы в Огайо.

Кришнамурти пишет:
Если вы видите конфликт, то как его можно закончить?
Причина конфликта - это чувство разделения...
религия ограниченная, ваше верование ограничено, все, что связано с мыслью - ограниченно, и поэтому должно создавать конфликт.
Если вы видите правду, тогда сама эта правда и прекратит конфликт.
...
Если вы хотите понимать всецело, всю полноту жизни, нужно слушать все, весь пакет, как вы говорите...
Эта книга - это Вы.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#230499 12.10.12 20:11
Евгения не ошиблась.тем более что она очень уважает этого теософа и читает его произведения.белая коза вам обозначили в связи с противоположностью вашего белого тельца.не приписывайте чужим свои ошибки
Да будет СВЕТ!
#230501 12.10.12 22:26
Значит, она не сочла нужным прояснить ситуацию, потому что обсуждалось именно влияние Кришнамурти из противоположной белой козы. Татьяна Львовна может подтвердить, если следила за ходом обсуждения.

Мою радость не захотели омрачить... вероятно. Или решили, что, мол, с первого раза все равно не разберется, сойдет и так.
Но это уход от истины, согласитесь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#230503 12.10.12 22:51 (правка 12.10.12 22:53)
вероятно от какой-то "истины" в вашем понимании.у вас очень специфическое понимание видимо всего...Телец в восточной метафизике характеризует отсутствие истинного восприятия или невежество (см. НИДАНА и АВИДЬЯ в в теософском словаре).
Да будет СВЕТ!
#238290 11.01.13 09:18
ШРИ ПУНДЖАДЖИ "ПРОСНИСЬ И РЫЧИ" пишет:
Так и здесь. Свет присутствует всегда. Нет никаких выключателей. Солнце нельзя включить или выключить. Вы прячете от него свое лицо и называете это ночью. Для солнца не существует дня или ночи. Вы и есть это солнце. Это ваш собственный свет, и вы им являетесь. И вам не нужны никакие выключатели. Выключатели - это ограниченность. Вы сами создали эту ограниченность. Природа же не знает никаких ограничений,
"Я хочу это, я хочу то. Мне не нравится это, мне нравится то". Если вы устраните этот выключатель симпатии и антипатии, то что вы почувствуете? В тот же миг вы станете свободным. Ваши симпатии и антипатии держат вас в границах и причиняют страдания.
Нет также и стен, на которых находится выключатель. Стены существуют лишь в воображении, подобно стенам между разными странами. Вы построили стену между вами и чем-то другим. И вам придется разрушить то, что не существует.
Граница, созданная вами, является страданием. Вы должны устранить ее сами. Никто не поможет вам.
Что значит "никто мне не поможет"?
Истинному Я придется помочь Истинному Я; никто другой не сможет по мочь. Разве кто-то другой сумеет свалить эту стену? Вам придется по мочь самим себе. Выясните, можно ли существовать вне Истинного Я?
Возможно ли такое вообще?
Сначала скажите: "Я хочу помочь". Потом узнайте, кто нуждается в помощи. Истинное Я не испытывает страданий. Оно не знает ограничений. Истинное Я всегда свободно.
Значит, по-вашему, это ум цепляется за стену, которая причиняет страдания?
Да. Кто создал разделение? Разделение создал ум, и уму не под силу его устранить. Разделения не существует. Само высказывание "Я разделен" может быть расценено только, как шутка.
Только в том случае, если есть необходимость понимания, появляется то, что необходимо понять. Однажды ученики Кришнамурти пришли сюда, чтобы увидеться со мной. По их словам, наши учения различались только в одном. Они сказали: "Кришнамурти устраняет представления из формы, которую они наполняют, а Пунджаджи разбивает все вместе - и форму, и представления". (Смеется.)
Поэтому уделите себе немного времени, всего несколько минут. И в эти минуты никто не должен вас беспокоить.Найдите для себя всего несколько минут, во время которых никто не должен вам мешать. Думаю, вы вполне можете позволить себе это - быть свободными несколько минут. Всю свою жизнь вы тратили на других, но даже ни одной минуты вы не потратили на самого себя.

===================
Пунджаджи, как истинный адвайтист говорит: "Хватит говорить о различиях. Различий не существует нигде. Есть только Атман. Бог - это Атман, Истинное Я всего. Я есть Атман. Ты есть Атман. Только Истинное Я существует внутри себя и во всем".
Если у Кришнамурти еще есть некоторое прислушивание к Возлюбленному (Присутствие), то у Пнджаджи вообще нет ничего, кроме Истинного Я.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#238291 11.01.13 09:53 (правка 11.01.13 10:21)
DionisLite в № 230503 пишет:
Телец в восточной метафизике характеризует отсутствие истинного восприятия или невежество


Телец в метафизике - молчание, физический план, факт, соблазн, просто буква как качество

Орел смел; Человек знающ; Телец молчалив; Лев пылок в своих желаниях. Это квартернер времени который выражен в форме как настоящем времени. То есть как в одной личности одновременно, коллективность которой и составляет этот крест. Если как говорите есть невежество, то избавиться от него (нейтрализовать качество этой мысле формы) можно только в самом наличия в памяти его как буквы вместе с другими буквами(качествами) алфавита, который и представляет круг, но качеством центра он будет обладать только тогда, когда одновременно будут проявлены и зафиксированы все качества - тогда это будет уже человек и тогда "колесо остановится". Но до того момента это будет синтез герметического качества практика отождествляющего себя (и не только себя) с крестом как формой Дао
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra
Не ищи нового, ищи вечное
#238292 11.01.13 09:56 (правка 11.01.13 09:58)
fyyf в № 238290 пишет:
Я есть Атман. Ты есть Атман. Только Истинное Я существует внутри себя и во всем".

сказал Пунджаджи, сидя под пальмою, на кот-й растут баунти и сами падают в рот, благодать от атмана,
и ПОЛУЧИЛАСЬ Анна-атман! урряя!
в Атмане вообще нет Я, на то он и Атман. В Эго Я есть, т.е. Я-есмь, но это не я-валя, не я-аня., и объяснить СЛОВАМИ что и какое оно это Я-есмь - абсолютно безнадёжная затея, по-ходу именно из-за невозможности объяснить на пальцах это личностям Кришнамурти и замолк, но не Пунджаджи для Анны, вот прочитала и УЖЕ вся в атмане, всего-то и надо, послать куда подальше всё, что напрягает, и ты атман. поразделились на пухнущих от голода и или от обжёрства, да чушь всё это, нет никаких разделений, у Анны всё нормально, сытая, не протекает, можно и порассуждать.
и любить я-атман буду только то, что не напрягает, а чего напрягает - нет его для меня, больно надо!

(Анна на атмане)
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#238293 11.01.13 10:27 (правка 11.01.13 10:46)
CCLXXX в № 238291 пишет:
Телец в метафизике - молчание
Спасибо. Мне тоже не очень понравилось, что характеризуя моих календарных зверей (даты которых я выложила как на духу, хотя могла бы этого и не делать), бакановцы выбирали только уничижительные и малоприятные определения - невежество и тому подобное. Даже просто из вежливости (не говоря уже о желании получить нового рекрута) можно было бы сбалансировать характеристики - хотя бы 50 на 50. Не бывает абсолютно неприятных зверушек. Ото всех есть какая-то польза. Иначе бы их не одомашнили, если рассуждать чисто рационально.
Потому и не возникло желание посещать их занятия. Что вполне естественно.
Valentina в № 238292 пишет:
поразделились на пухнущих от голода и или от обжёрства...
у Анны всё нормально
Да, окружение держит(е меня семеро) и не пускает на баррикады, хотя поползновения все время возникают.
А Валя на меня решила свалить все несовершенство мира?
От зависти, или от того, что всех, с кем хотелось подраться уже разогнала?
Все духовные практики достигают покоя. Хотя мир вокруг при этом изменится еще не скоро.
Если ты, Валентина, своего покоя не можешь достичь, так значит что-то не так в твоих практиках. Истинное Я твое еще сокрыто черными тучами. И оттуда громы и молнии летят во все, что плохо спряталось.
Воюя, ты вряд ли достигнешь покоя. Лишнюю энергию, раздражение сбросишь - на время, не более.
Но мне, конечно, "волшебный пинок" нужен. Мой "заслуженный отдых" подзатянулся. Я это и сама понимаю.
Потому и заинтересовалась книгой с названием "Проснись и рычи".
http://www.koob.ru/advaita/ (Ссылка от NGG)
Так что, спасибо за внимание и сообщенное ускорение.
Пунджаджи пишет:
Идея "Я хочу быть свободным" - все еще проявление эго. Поэтому вы должны работать над этой эго-мыслью, над этой Я-мыслью. И вернуться к ее источнику. Когда эго увидит свое лицо, оно будет поглощено и исчезнет. То, что останется, будет самим источником. И это эго больше не появится снова. Оно будет растворено... подобно тому, как река впадает в океан, оно впадет в океан, и оно станет океаном и никогда не вернется назад.
Находясь там, ваши действия будут действиями из самого источника! Неэгоистичными. Спонтанными и без вовлечения в мыслительный процесс. Процесс мышления там будет отсутствовать - только прямая спонтанная деятельность без мышления.
Сначала Я думаю, затем Я действую. Этому процессу придет на смену спонтанная деятельность в зависимости от обстоятельств. При этом вы не будете обращаться даже к памяти - память не нужна вам. Сама по себе память есть эго.
Со всем этим будет покончено. Ум станет не-умом. Ум и эго - между ними нет большой разницы. Ни ум, ни эго не существуют. В действительности, они не существовали никогда!
Есть только ваши собственные желания. Желания наслаждения самсарой. И все же, в реальности они не существуют. Вы никогда не видели свое эго в лицо, и вы не знаете какое лицо у вашего ума. Они подобны привидениям, и мы принимаем их как привидения. Так продолжается от поколения к поколению. В реальности не существует ни эго, ни ума и ни самсары.
Однако с появлением эго, появляется и самсара. Когда же эго прекращает существовать, самсара исчезает. С прекращением самсары вы узнаете свою собственную природу . Никакими усилиями вам не достичь этого!
Даже когда вы медитируете, само эго предполагает, что вы медитируете.
...
Пускай ваш ум постоянно держится неопределенности. Какой будет результат? Ум должен постоянно держаться объекта. Если устранить объект, ум не сможет на нем сосредоточиваться. Следовательно, это будет не-ум.
Значит ум - это его объект.
Да, это одно и то же. Любой объект - это объективированный ум. И если вы не позволяете вашему уму быть постоянным где бы то ни было, то это не-ум. Не-ум - это свобода. Когда ум постоянен в чем-то, возникает самсара. Самсара - это построение ума.

Действительно, когда говорят, что Кришнамурти ничего нового не предложил, все уже было до него и после него, то это соответствует реальному положению вещей. Все очень похоже.
Я уже говорила Андрею-Зеркало про спонтанность действий из состояния самого источника. Здесь о ней тоже говорится. У Кришнамурти это называется неотлагаемым правильным действием.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#238298 11.01.13 11:10
Да, то, что говорит Кришнамурти - это те же идеи адвайта-веданты, проблема только в двух вещах:
Это философия достаточно продвинутого уровня и может пониматься неправильно (выпад Валентины, очевидно, в адрес таких людей);
При изложении её без ведантической терминологии опять же может быть неверное понимание. Это было замечено ещё в 30-х годах.

Что касается Тельца - да, есть у нас один человек этого знака, который на встречах мало говорит, а в основном слушает.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#238301 11.01.13 11:18
Анна, дебилизм и фантазии пишет твой П....,да ещё и вешает лапшу на ДЕТСКИЕ уши.
Раджа-йога, слышала о такой науке? единицы из миллиардов и всех времён СМОГЛИ освоить, ПОЧЕМУ?
наверное НЕ ПРОСТО? и ПРЕЖДЕ разобраться ЧЕГО ЕСТЬ? потом КАК РАБОТАЕТ? потом ПЕРЕНАСТРОИТЬ себя под РАБОТАЮЩУЮ схему,..... слышал звон этот твой П, и таких балдёжников в Индии - пол-Индии, климат располагает, а проследить СЛЕДСТВИЯ (на детях) от своих напевов - по-ходу тоже не атманово это дело.

мне вот в этом месяце атман прислал квитанции за комуналки в полтора раза больше, чем моя пенсия, и хоть разделяЙ, хоть не разделяй, ни фига не срастается, толи у меня проблема с арифметикой, то ли у атмана??? и пальмы с баунти в моём регионе не растут почему-то, а на улице за 40С., и кушать иногда хоцца и срам перед людьми прикрыть, в смысле одежды да и многое, короче фигня какая-то ПОЛУЧАЕТСЯ, если по П...(извиняюсь, нерусская фамилия) задолбал уже этот атман!
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#238306 11.01.13 11:28
Ziatz в № 238298 пишет:
Что касается Тельца - да, есть у нас один человек этого знака, который на встречах мало говорит, а в основном слушает.


Вообще то я Телец!!
#238307 11.01.13 11:30 (правка 11.01.13 11:33)
Valentina в № 238292 пишет:
по-ходу именно из-за невозможности объяснить на пальцах это личностям Кришнамурти и замолк, но не Пунджаджи для Анны, вот прочитала и УЖЕ вся в атмане, всего-то и надо, послать куда подальше всё, что напрягает, и ты атман
Во-первых, Кришнамурти не замолкал до 90 лет, пока не скончался. Валентина, как всегда, загибает.
Во-вторых, никто ничего никуда не посылает. Воспринимать истинную реальность надо. Но без закатывания глаз и истерик.
Valentina в № 238292 пишет:
нет никаких разделений
Их, действительно, нет. Или не должно быть после хорошей работы с самим собой.
Больше того, спать тоже не запрещено:
Пунджаджи пишет:
Сознание не спит. В бодрствующем состоянии оно бодрствует. В состоянии сна оно также бодрствует. Это осознавание не меняется. Меняться могут состояния. И вы есть это осознавание; в бодрствующем состоянии, когда вы спите или когда видите сон. Нет никакой разницы. Разницу создает ум. А во время сатсанга мы объясняемся не умом, а только осознаванием. (Смеется.)

Это законченная материалистка могла бы призывать под знамена разноцветной окраски, а человек понимающий и понять должен, что духовная работа может производиться и без особых сотрясений воздуха.
Хотя тут-то (на Портале) мы его трясем со страшной силой. А это уже не сон. И от реальных дел это отвлекает, хотя и удовлетворение приносит, когда кто-то до чего "допрет".
Ziatz в № 238298 пишет:
При изложении её без ведантической терминологии
Ни у Кришнамурти, ни у Пунджаджи особой терминалогии не замечено. Все предельно просто.
Придирка Вали, что
Valentina в № 238292 пишет:
в Атмане вообще нет Я, на то он и Атман. В Эго Я есть, т.е. Я-есмь, но это не я-валя, не я-аня., и объяснить СЛОВАМИ что и какое оно это Я-есмь - абсолютно безнадёжная затея
не существенна. Потому что достичь надо Истинного Я (по Пунджаджи), которое объединяется с понятием Атман, Бог и многоточие (Абсолют исключать не будем).
Т.е. достигается именно неэгоистический уровень.
А уж как его назвать - не суть важно. Не в названиях дело.
Чем больше делений, тем больше раздоров по их поводу. Свидетелем чего мы тут все и являемся.
Ziatz в № 238298 пишет:
Что касается Тельца
К Тельцам я не имею отношения. Так они почему-то назвали Быка по восточному календарю. Который белый и находится напротив белой Козы (которую приписали Кришнамурти). А у него коза оказалась синей. В общем, времени прошлом немного, а характеристики эти уже повыветрились. Остался осадок, что люди, жонглируя всяческими звериными образами, пытаются делать то же, что и здесь мы зачастую видим - самоутвердиться за чужой счет.
Это и вызывает недоверие.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#238308 11.01.13 11:36
Ziatz в № 238298 пишет:
Да, то, что говорит Кришнамурти - это те же идеи адвайта-веданты, проблема только в двух вещах:
Это философия достаточно продвинутого уровня и может пониматься неправильно (выпад Валентины, очевидно, в адрес таких людей);
При изложении её без ведантической терминологии опять же может быть неверное понимание. Это было замечено ещё в 30-х годах.


Костя, это проблемма Ума и Логика в нем. Мистику вообще не важна терминология, важны вибрации которые заложенны в тексте, или в словах говорящего. Куда проще говорить всем одними и теми же словами! Но почему то Мистики всегда начинают городить свой огород.
#238309 11.01.13 11:37
fyyf в № 238307 пишет:
нет никаких разделений Их, действительно, нет.

ОБЪЕДИНИСЬ с Ку Алем, тогда поверю. без "домашних заготовок".()
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#238310 11.01.13 11:43
Valentina в № 238301 пишет:
короче фигня какая-то ПОЛУЧАЕТСЯ, если по П...(извиняюсь, нерусская фамилия) задолбал уже этот атман!


Анна, еще раз, Идиология, Политика и грязный и подлый Ум. Вот три кита нашей жизни Человеческой. Твоя полная эффективность зависит от равнозначного и максимального понимания этих трех процессах в одном. За уши притянуть, выбрав один или два варианта не получиться, какими бы красивыми словами ты это не описывала.
Если помнишь, раньше я писал, чтобы решить одним махом эти противоречия, надобно престать быть Человеком.
#238312 11.01.13 11:45
Valentina в № 238309 пишет:
fyyf в № 238307 пишет:
нет никаких разделений Их, действительно, нет.

ОБЪЕДИНИСЬ с Ку Алем, тогда поверю. без "домашних заготовок".()


Хорошо, а еще и с Евгением и с другими "фанатами" Анны.
#238325 11.01.13 13:13 (правка 11.01.13 13:21)
Valentina в № 238301 пишет:
пишет твой П....
Его на сатсангах зовут Пападжи.
Это проще.
Зеркало в № 238308 пишет:
Но почему то Мистики всегда начинают городить свой огород.
Это самокритика?
Отлично. Именно Логики могут договориться до общей терминологии - хотя бы математика, которую понимают все (матиматики), как нотную грамоту музыканты. Достигается таким образом идентичность в прочтении. В этом и ценность разных типов ИМ. На уровне искусства язык может быть самым разным, чем индивидуальнее, тем ценнее, а вот истину доносить - надо предельно просто и ясно. (См. мой ВУЦЕРРС - )
Зеркало в № 238310 пишет:
Eсли помнишь, раньше я писал, чтобы решить одним махом эти противоречия, надобно престать быть Человеком.
Только забыл написать, что будет, если перестанешь.
Зеркало в № 238312 пишет:
ОБЪЕДИНИСЬ с Ку Алем, тогда поверю. без "домашних заготовок".()
Хорошо, а еще и с Евгением и с другими "фанатами" Анны.
Я и не разъединялась с ними. Идет планомерная работа с положительным сдвигом. Они меня уже почти любят, а я-то их и не разлюбляла. Просто некоторые поступки - некрасивые надо корректировать. Это та самая Правда с грязью.

Насчет денег - Валь, честно. Что-то придумывать надо.
Свои все ресурсы (знания, умения, способности, мастерство, вязание, валяние, садоводство... хобби даже) поднимать и в дело пускать. Здесь Зеркало больше смыслит. Он большой менеджер (менагер). Или жесткую проверку мошенников ЖКХ учинить.
Мне как-то прислали долг 7 тыс. за 4-летней давности квитанции. Я их все нашла, пересчитала. Осталось только 1500 руб., а остальное - приписали в надежде, что плюну и заплачу. Так другие и делали - по 12 тыс. платили.
Может пустить жильцов в квартиру. Студенток каких-нибудь. У нас полМосквы этим живет.

Но без благодати - трудно. Обязательно надо, чтобы внутри был покой и творческий полет. Всем эгоистам, шкуродерам и подонкам назло!
Вчера по радио книгу "Альтист Данилов" читали - В.Орлов. Там еще в советское время он мысль толкал из Евангелия:"Боящийся несовершен в любви". А гневный - в творчестве, так и хочется добавить.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#238327 11.01.13 13:56
fyyf в № 238325 пишет:
Что-то придумывать надо.

да не о себе я писала, а о ПО МЕСТУ от П и подобных, прокукарекал, а там хоть не рассветай. Когда пишешь - надо ДУМАТЬ о читающих "энтузиастах", т.е. польза как сказать ЕЩЁ, не было бы ВРЕДА?!
а от вали здесь и практически остался один автомат, ну досматриваю конечно, но нахожусь не в вале, впрочем прошу не домысливать, всё рано не поймёшь ПРАВИЛЬНО об чём я, совсем малёхо отводится энергии ДЛЯ вали, для бизнесов явно недостаточно, да и в бизнесах осноное (для меня) не сделать, но реализовать, т.е. продать, чувствую себя как шлюха на подиуме, "купите пожалуйста?" короче насилование и не своим делом занимаюсь. ладно, проехали.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#238341 11.01.13 15:16 (правка 11.01.13 15:23)
Valentina в № 238327 пишет:
насилование и не своим делом занимаюсь
это мне знакомо. Мы тоже никак услуги по анализу данных не поставим на коммерческую ногу. Хотя вполне можно было бы. Те же комплексы.
Доходит до смешного. Вологодский дровосек, который сруб привозил, услышав мои жалобы на бюджетную зарплату, внес рац.предложение:"А вы американцам что-нибудь научное, какую-нибудь идею продайте".
Valentina в № 238327 пишет:
польза как сказать ЕЩЁ
Польза очевидная.
Этот Пападжи совершенно точно, как и Кришнамурти, выкинул все книги и стал свое спонтанное действие доставать из пустоты. (Я - не мое тело, я - не мои чувства, я - не мои мысли, я не мои ощущения).
Наблюдать за наблюдателем в себе (правда "без разделения" он не говорит, как было у К-ти).

Теперь мне понятно, что твердил Г.Е. на семинарах,твердя:"пустота, пустота, вокруг молекулы", и Абелевский хаос - отсюда же растет.
Пападжи пишет:
Просветленное существо осознает, что нравственность, как и все другое, пустотна. Таким образом, правильное действие, правильная речь и восьмеричный путь Будды являются следствием пустоты, однако они никогда не приведут к пустоте. Следовательно, искатель истины ищет только пустоту, все остальное является ее производным.

В паре причина-следствие он назначил главную причину. И это - пустота.

У него в 9-летнем возрасте был опыт самадхи:

Почему вы так часто употребляете слово пустота? Кажется, вам в самом деле. нравится слово пустота.

У каждого есть свои слова, которые имеют для него особенное очарование. Когда я употребляю это слово, я говорю, исходя из своего собственного опыта, а не по какой-то другой причине. Таково мое переживание. И чтобы передать это переживание, я не нахожу никакого другого подходящего слова. Это неописуемое переживание; в нем нет и следа чего-либо. Ничего, Когда я употребляю слово пустота, то это лучшее в ми ре слово, какое я могу употребить, описывая свой опыт. Ничего никогда не существовало. Можно называть это пустотой. Исходя из моих знаний, я не могу найти более подходящего слова.
В тысяча девятьсот девятнадцатом году, после первой мировой войны, я был маленьким мальчиком и ходил в школу. В честь британской победы в школе объявили одномесячные каникулы. Нам всем выдали по маленькому значку, и мы были очень счастливы.
Моя мать отправилась навестить свою сестру в Лахоре. Я поехал вместе с ней. Мы жили в ста милях от границы.Однажды вечером все мы вышли из дома и пили манговый коктейль. Коктейли из манго были распространенным напитком в Пенджабе. Мы сидели вокруг стола в то время, как стаканы с коктейлем передавали по кругу. Когда подошла моя очередь, я оказался в состоянии, которое в то время не мог описать. Я никогда не слышал о самадхи. Но когда мне передали стакан, я не мог ни взять его, ни что-либо сказать.
Моя мать очень испугалась за меня. Меня отнесли в ближайшую мечеть. Хотя мы были индусами, мы проживали в районе, где большинство населения были мусульмане, и если вы заболевали, то обращались за помощью в мечеть. Животное или человека можно было привести к священнослужителю мечети, где он произносил над ними какие-то мантры.
И вот меня принесли в мечеть, где было объявлено, что меня, должно быть, преследует некий дух. Этот приговор казался им разумным, поскольку ничего другого они не могли предположить.
Меня привели домой, и целую ночь я просидел в тишине. На следующее утро я снова мог говорить.
Моя мать спросила меня: "Почему ты молчал?" Я ответил, что не знаю. Затем она спросила, видел ли я Кришну. Я сказал: "Нет, там никого не было".
Она желала знать, почему я иногда смеялся, а иногда плакал. Что я видел? Я ответил ей, что я не видел ничего. Это был первый раз, когда я пережил то, о чем мы говорим. Во время этого я ничего не видел; я был очень счастлив. Но для того чтобы выразить это счастье, что я делаю вот уже семьдесят лет каждый раз, когда сажусь, я возвращаюсь назад в то пространство, находящееся за пределами времени. Чтобы передать это счастье, я использую слово пустота, однако это состояние не являлось ни ничем, ни чем-то определенным. Внутри себя я был очень сознательным, но я не могу назвать это состояние каким-либо именем. Поэтому я и употребляю слово пустота.

Значит, его можно соотнести с "пустотой имени и формы"?

Даже с пустотой самой пустоты, не говоря уже об имени и форме. Это слово я заимствовал у кого-то. Я не могу описать, я не знаю такого языка, чтобы описать это, но для того, чтобы говорить с вами, я должен использовать какое-то понятное для вас слово, и это слово пустота.
В нем нет понятия времени. Нет света. Нет темноты. Только сознание находится там. И это сознание нельзя охватить никаким воображением. Это безбрежная пустота.То, о чем мы говорим с вами, может без особого труда понять каждый. И как только предмет беседы понят, он становится ловушкой. Понимание и непонимание - все это разновидности невежества, не выходящие за границы ума. Это не учение. Это ваше врожденное право. Нельзя научиться быть тем, кем вы являетесь. Для того чтобы дышать, вам не требуется понимание.
=================
Еще он использует слова источник (реки) и океан - одновременно.

Имея опыт высшего счастья, он в последующей жизни всегда воспроизводил это состояние, добиваясь его постоянства. Вот и благодать. Просто слово другое. А смысл тот же.

За энтузиастов не бойся. Вреда не будет. А польза обязательно. "Позитив" сейчас уже в зубах навяз, но без него совсем никак.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#238350 11.01.13 16:12
fyyf в № 238325 пишет:
Это самокритика?


Можно как то еще эти слова интерпретировать? Мистик увидит в моих словах один смысл, Логик придумает два три варианта.
#238352 11.01.13 16:16
fyyf в № 238325 пишет:
Я и не разъединялась с ними. Идет планомерная работа с положительным сдвигом. Они меня уже почти любят, а я-то их и не разлюбляла. Просто некоторые поступки - некрасивые надо корректировать. Это та самая Правда с грязью.

Да Правда. Это прекрасное понимание реальности. Но не забывай о трех китах Человечества.
#238371 11.01.13 17:45
Ziatz в № 238298 пишет:
Да, то, что говорит Кришнамурти - это те же идеи адвайта-веданты, проблема только в двух вещах:
Это философия достаточно продвинутого уровня и может пониматься неправильно

Вот,что об этом писала Е.П."В системе Адвайта сокрыто очень много истинного учения Будды – Будхизма [или Будизма с одним д], которое он передавал своим Архатам.
http://www.theosophy.ru/lib/hpbsolov.htm
#238405 11.01.13 22:11 (правка 11.01.13 22:12)
Татьяна в № 238370 пишет:
fyyf в № 238225 пишет:Именно это я всегда не принимала в утверждениях Татьяны. Она как-будто списала "эту" жизнь со счетов. Не живет, а доживает в ожидании "благоприятных возможностей в следующей жизни". Это - самая главная ошибка.
Почему все думают, что я сижу и жду и ничего не делаю?
Работа над собой, это не только развитие психических сил.
Специально для Татьяны как-будто написана притча:
Пападжи пишет:
До просветления у вас должно быть желание просветления. Это ненастоящее желание, но притяжение Истинного Я. Желание это может возникнуть только тогда, когда все остальные желания умерли. Обычные желания должны уйти, освободив тем самым место для подлинного желания просветления.
Однако после просветления человек, реализовавший себя, находится за пределами форм и за пределами чувств, и, таким образом, обычные желания его не касаются. После просветления импульсы ваших желаний могут продолжаться, но они не затрагивают Истинное Я.
Однажды в праздник Кришна шел вдоль реки. У реки были молочницы, у каждой из них было с собой подношение, и они хотели переправиться через реку, чтобы попасть в храм на другом берегу. Но у них не было лодки, и перед ними не было моста.
Кришна обратился к ним: "Скажите реке, пусть воды реки расступятся и дадут пройти, если Кришна никогда не целовал девушки".
Женщины не могли поверить тому, что говорил Кришна. Считалось, что у него было шестнадцать тысяч возлюбленных. - Воды реки ни за что не расступятся! Но когда они сказали реке: "Если Кришна никогда не целовал женщины, то пропусти нас", -- река разошлась, и перед ними появился сухой путь.
Это произошло потому, что Истинное Я (Кришна представляет подлинное Я) незапятнанно и находится вне времени. Оно никогда не целовало, и его никто не целовал.

Конечно, притча - это не письма Махатм. Но я почему-то думаю так же.
Ничем невозможно замутить Высшее Я - никакими женитьбами, обязанностями перед семьей и проч. И осознать его можно - "здесь и сейчас". Никаких 7-ми будущих жизней не требуется.
Если намерение постигнуть Истинное Я сильно, и превышает всяческие другие желания, то все возможно.
Внутренняя революция - по Кришнамурти - примерно так же описывалась.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#238407 11.01.13 23:17
fyyf в № 238405 пишет:
Ничем невозможно замутить Высшее Я - никакими женитьбами, обязанностями перед семьей и проч. И осознать его можно - "здесь и сейчас". Никаких 7-ми будущих жизней не требуется.
Если намерение постигнуть Истинное Я сильно, и превышает всяческие другие желания, то все возможно.


Так и есть. 7 жизней это некая традиция в наработке определенных качеств. А просветление процесс индивидуальный.