Портал Теософического Сообщества

#138976 14.03.11 14:17 (правка 14.03.11 14:22)
alexeisedykh пишет:
Например, работа на астральном плане, вместе с Учителем (по Ледбитеру). Но это когда, уже, наконец, будет достаточно развиты проводники. А когда еще работа по Кришнамурти - это когда еще колбасит личность, которая еще без опоры на АУМ, а еще с опорой на материю, где, типа, "совершенство". Анна, об этом много где написано. Голос, почитайте, безмолвия. Природу вещей Ледбитера. Астральные помощники Ледбитера.....

Например, о ваших радостях жизни в ощущении от физических запахов и т.д. в Голосе четко написано, на каком это этапе и написано, что это не предел и от этого тоже придется уйти. Но, конечно, не всем в этой жизни. Но всё же в теософии так об этом я читал. Никто сейчас никого не гонит. Каждый наслождается тем, что ему сейчас близко. Только не нужно в этом видеть финал фэнтази. До финала, как до Китая.

Возможно.
Но кто-то уже вышел на путь и скачет с кочки на кочку, не боясь попасть в болото.
А кто-то рассуждает, полеживая на диване, о космических полетах. И посмеивается в ус над реальными путешественниками и их грязными ботинками.

Фантазии - это вот такие высказывания:
a-s-kh пишет:
"еще работа по Кришнамурти - это когда еще колбасит личность, которая еще без опоры на АУМ, а еще с опорой на материю, где, типа, "совершенство".
"
Не попытавшись ничего сделать самому, критиковать, "даже не разобравшись, где звон"
"Слышал звон, да не знает, где он... ".
Я же не против обсуждения "Голоса безмолвия". Даже предлагаю sov'е почитать его перевод на наших семинарах (не знаю, передал ли ему Костя мою просьбу).
Тема здесь - увы - Кришнамурти и его последователи.
Обсуждать ее предпочитаю с теми, кто знает предмет обсуждения.
===============================================================
Дж. Кр. пишет:
Попробуйте как-нибудь наблюдать без наблюдателя. Это является частью медитации. Просто начните с этого. Этого достаточно. И вы увидите, что у вас получится, что происходит нечто поразительное... ваше тело становится очень и очень разумным. Сейчас наше тело лишено разума, потому что мы испортили его. Вы понимаете, что я имею в виду. Мы разрушили естественный разум самого тела. И если вы вновь обретете его, вы услышите, как тело говорит вам: "Ложись спать вовремя". Оно хочет этого, оно обладает своим собственным разумом и активностью. Если оно хочет лениться, пусть ленится.
Вы не знаете, что все это значит! Попробуйте узнать. В апреле я вернусь, и мы будем встречаться дважды в неделю и исследовать это, согласны?
Хорошо! Мне кажется, вы должны выйти отсюда высоко разумными людьми. Не просто успешно сдать какие-то экзамены, но быть удивительно разумными, все осознающими, прекрасными людьми. По крайней мере, я вам этого желаю.

"радостях жизни в ощущении от физических запахов" - это единственное, что вы смогли вынести из моих записок.
Маловато.
Видно, цепляет только то, на что человек "заточен". (да и то по ролевой слабой функции)
Уверяю, это далеко не все в учении Кришнамурти.

p.s. наслАждается
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#138980 14.03.11 15:21 (правка 14.03.11 15:36)
fyyf пишет:
Возможно.
Но кто-то уже вышел на путь и скачет с кочки на кочку, не боясь попасть в болото.
А кто-то рассуждает, полеживая на диване, о космических полетах. И посмеивается в ус над реальными путешественниками и их грязными ботинками.


Некоторые цели, в условиях физического плана, недостижимы. Даже логически к этому можно прийти и без разных источников немассовой информации. Истинная помощь эволюции, истинная эволюция (я имею ввиду по сравнению с земной) может быть только обезличена. Это чертог, за которым следующий шаг. Конечно, практиковать обезличенность можно и здесь начинать. На самом деле, с этого сам собой и начинается следующий участок пути. Это высший альтруизм на физическом плане. Идти на земле нужно к нему, а не к совершенству в гурманстве и больших порций в ресторане (эти и налагичные упадхические черты вы предлагаете нарастить до совершенства, как я понял), за которыми нирвана. Как в добром стишке: "ищут пожарные, ищет милиция".

На счет дивана вы бы не фантазировали. Вы же к себе притягиваете такой путь. А он другой. А на счет грязных ботинок в этом-то и дело, что пока вы считаете это грязью, то вы будете в грязи, т.е. ваш путь будет с грязью. Что вы понимаете под грязью?
Век живи, век учись
#138986 14.03.11 15:47 (правка 14.03.11 16:14)
fyyf пишет:
А ничего искусственно сплетать не надо. Реально существующее само будет воспринято

нет никаких возражений по поводу "моего" описания)))
про искусственность
это неискусственное вплетение)))
поймите, это как раз самое что ни на есть НЕОЖИДАНИЕ ПОКА ОНИ воспримутся когда- нибудь сами собой
Это ускорение процесса познания по причине внутренней необходимости, по причине понимания того ,что мне это надо, наверное по причине готовности воспринять уже сейчас...ведь поверьте те, кто не могут воспринять не приходят в эти традиции и не практикуют
нам понятно ,что они реально существуют
уже это наверняка было воспринято в других жизнях, это просто продолжение того ,что было уже сделано
поэтому у нас вопрос не стоит ... ждать
вопрос только в том ,чтобы пыль стереть с того ,что пока по причине рождения очередного затерто
и двигаться дальше
это работа и эта работа в этот раз происходит в социуме
что само по себе очень интересно
---
в общем понятно наверное
никто ничего не ждет
просто продолжают делать, то что делали раньше..когда -то
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#138998 14.03.11 16:55
alexeisedykh пишет:
Истинная помощь эволюции, истинная эволюция (я имею ввиду по сравнению с земной) может быть только обезличена.

Наблюдение без разделения - самый короткий путь к обезличиванию.
Насчет - "не в этой жизни" - это индульгирование по-Кастанеде, снятие с себя ответственности. Суть - лень и трусость.
alexeisedykh пишет:
к нему, а не к совершенству в гурманстве и больших порций в ресторане (эти и налагичные упадхические черты вы предлагаете нарастить до совершенства, как я понял)

Гурманские порции - это очень маленькие порции. Это касалось только описания 4-й квадры. Вам это не грозит.

Про диван - это была зарисовка двух способов изучать духовность: путем практики и путем чтения. У каждого есть свои приверженцы. Кто прав - узнаем позже.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#138999 14.03.11 16:58
fyyf пишет:
Кто прав - узнаем позже.

все там будем
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#139001 14.03.11 17:54
fyyf пишет:
Про диван - это была зарисовка двух способов изучать духовность: путем практики и путем чтения. У каждого есть свои приверженцы. Кто прав - узнаем позже.


Снова крайности. Да всему свое время. И практике, и чтению. Я приверженец и того, и другого.
Век живи, век учись
#139838 21.03.11 12:47 (правка 21.03.11 12:51)
Виктория Ефремова Сообщение № 139651 пишет:
Похоже, что он не представлял своим ученикам никакого образца-идеала, а призывал сосредотачиваться в повседневной жизни кто во что горазд. Если это так, то никак не могу согласиться с Кришнамурти.
...Но Учитель (на мой взгляд) должен представить ученикам какой-то определённый идеал, или научить, как выбрать его самомУ. Это может быть, к примеру, высшее Я, или ... не знаю... Ишвара, Иисус Христос, Дева Мария. Очень себе живенькие идеалы. А Кришнамурти ничего такого не предлагает. Но наставления даёт, как Учитель.

Почему не может быть идеала? Потому что отождествление с кем-то другим, даже самым святым и непорочным, это не есть пребывание в своей истинной природе. Я понимаю это так: каждый Атман (Монада, Будхи) хоть и является частью Целого и пребывает в Единстве (без разделения), но обладает своей собственной миссией. Уподобляясь кому-то, человек не становится собой-Высшим, а пытается стать другим-Высшим, чего у него все равно никогда не получится. Можно перенимать внешние поведенческие реакции, привычки, способ питания, ответа на раздражители, но это все только для того, чтобы найти Себя (свое Высшее Я), именно Свое.
Кришнамурти без окольных путей сразу советует искать себя, разбирая завалы омрачений (без идеалов и насилия над собой по уподоблению кому-то).
И, когда эти омрачения и иллюзии, будут убраны все, тогда мы можем ощутить это "чистое влечение". Само собой начинает делаться то, для чего раньше требовались довольно большие усилия. (в технике - это кажется называет к.п.д. Так вот оно в идеале должно достигать 100%).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#139975 21.03.11 23:06 (правка 21.03.11 23:19)
fyyf пишет:
Я понимаю это так: каждый Атман (Монада, Будхи) хоть и является частью Целого и пребывает в Единстве (без разделения), но обладает своей собственной миссией

Атман - это не монада... Честно говоря, я не понимаю, как это: пребывать в Единстве без разделения и одновременно считать себя частью целого и обладать собственной миссией... Или уж Единство без разделения, или - множество частей, и каждая - с собственной миссией. У пребывающего в Единстве миссия совпадает с миссией Единства.
fyyf пишет:
Уподобляясь кому-то, человек не становится собой-Высшим, а пытается стать другим-Высшим, чего у него все равно никогда не получится

Уподобляясь (стараясь отождествиться) идеалу, медитируя на этот идеал, человек может привести уровень своих вибраций до уровня вибраций идеала. И может, если вибрации достаточно высокие, дотянуться до такого их (вибраций) уровня, где действительно нет разделения на своё Высшее - другое Высшее. Там просто - Высшее, Целое, Единое, неразделимое.
fyyf пишет:
Можно перенимать внешние поведенческие реакции, привычки, способ питания, ответа на раздражители, но это все только для того, чтобы найти Себя (свое Высшее Я), именно Свое.

Господи, ну какие могут быть внешние поведенческие реакции и способ питания у Ишвары или Божественной Матери?!... Нет, оно конечно, "каждый выбирает для себя... (с)"... И уровень идеала тоже.
fyyf пишет:
без идеалов и насилия над собой по уподоблению кому-то

В этом нет насилия, в этом есть много радости. Так можно узнать о своей истинной природе.
fyyf пишет:
Кришнамурти без окольных путей сразу советует искать себя,

Насколько я поняла, он советует искать себя как часть целого... Себя-Высшего, отличного от другого-Высшего. Это и есть занижение планки, поскольку сам-то он явно знал нечто другое... Ну, да ладно. Пока закрою для себя тему о Кришнамурти. Спасибо за информацию и пояснения!
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#140007 22.03.11 11:13 (правка 22.03.11 11:24)
Спасибо за беседу.
Виктория Ефремова пишет:
Честно говоря, я не понимаю, как это: пребывать в Единстве без разделения и одновременно считать себя частью целого и обладать собственной миссией... Или уж Единство без разделения, или - множество частей, и каждая - с собственной миссией. У пребывающего в Единстве миссия совпадает с миссией Единства.

Я всегда занимала сторону Единства в споре про иерархии, а теперь понимаю, что без нее (родимой) никуда. Это она самая и есть - иерархия. Как солдат в составе взвода, роты, полка, дивизии и так далее до армии, фронта и , каждый имеет свою совершенно конкретную задачу, которая одновременно полностью совпадает с миссией армии, но заключается в совершенно конкретных действиях, которые должен выполнить именно этот солдат.
Виктория Ефремова пишет:
Уподобляясь (стараясь отождествиться) идеалу, медитируя на этот идеал, человек может привести уровень своих вибраций до уровня вибраций идеала. И может, если вибрации достаточно высокие, дотянуться до такого их (вибраций) уровня, где действительно нет разделения на своё Высшее - другое Высшее. Там просто - Высшее, Целое, Единое, неразделимое.

Тем не менее выполнять надо то, что требуется "здесь и теперь" и именно от тебя. Поэтому уподобления быть не может. Только восприятие общего направления, общей собранности, общей самоотдачи.
Виктория Ефремова пишет:
В этом нет насилия, в этом есть много радости. Так можно узнать о своей истинной природе.
Насколько я поняла, он советует искать себя как часть целого... Себя-Высшего, отличного от другого-Высшего. Это и есть занижение планки, поскольку сам-то он явно знал нечто другое... Ну, да ладно. Пока закрою для себя тему о Кришнамурти. Спасибо за информацию и пояснения!

Нет никакого занижения планки. Ваша миссия - это есть Познание себя как части Высшего; - Высшее одно, но миссия у каждого своя. В противном случае вообще не надо было делиться на отдельных человеков (атманы-монады).
Чем лучше человек Познал и выполняет свою миссию, тем ближе он к Высшему, и тем больше "он есть Оно". В этом самая высокая причина для со-трудничества. Выполнять свою миссию и помогать другому выполнять его миссию - это одно и то же, поскольку цель Едина.
======================
Последний сногсшибательный случай (так я называю эти подарки судьбы): семинар С.И. Гавриленко, прошедший в эти выходные, был посвящен психологии и в том числе теории Станислава Грофа о перинатальных матрицах (как-будто специально для меня).
Я на днях как раз упоминала его теорию здесь на Портале (причем о тематике семинара я не знала).
fyyf Сообщение № 137286 03.03.2011 15:31
Базовые перинатальные матрицы - БПМ-1, 2, 3, 4.
Я надеялась, что Светлана Иосифовна знает ответ на вопрос: что же так влияет на человека в один из периодов перинатала, что вся его судьба определяется этим влиянием? Даже не поехала (как планировала) в Оптину пустынь, чтобы посетить семинар.
Увы! Ответа нет. Когда я спросила ее, может быть это сознание с телом состыкуется в этот момент - импринтинг встречи?
Но она ответила, что сознание определяет формирование тела в течение всего внутриутробного периода.
На мои дальнейшие вопросы, она только приводила примеры того, что видела на тренинге С.Грофа на XVII Трансперсональном конгрессе. Сказала, что людей, проходящих ребёфинг (холотропное дыхание), в обязательном порядке тестировали по всяческим психологическим методикам, но мат.анализ не дал никаких закономерностей психологических характеристик и БПМ. (вероятно они использовали традиционную статистику, интересно, что показали бы наши методы Data Mining?)
Когда астролог Ричард Карнас предложил связать результаты тренинга с натальной матрицей, закономерности нашлись сразу - по транзитной планете:
1 БМП - Нептун,
2 БМП - Сатурн,
3 БМП - Плутон,
4 БМП - Уран.
Это отражено в статье С.Грофа "Психика и космос".
==================================================
И напоследок: мое личное открытие последних дней.
Все человечество должно достичь Высшего. Без исключения. Если кто-то доберется раньше, ему остается только два варианта: либо ждать, когда подтянутся остальные, либо помогать им в пути к цели. Но только при достижении последнего, произойдет что-то, для чего и задумывалась вся эта "Божественная комедия".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#163610 04.08.11 14:35
http://www.jkrishnamurti.org/krishnamurti-teachings/view-video/1st-question-and-answer-meeting--30th-august-1983-full-version.php - видео с Кришнамурти, где каждое слово понятно.
Тренируемся в английском параллельно с прникновением в дух и Присутствие.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167003 23.08.11 00:00 (правка 23.08.11 00:07)
[персональная просьба дла hele: не закрывать эту тему, не переносить во флуд без моей просьбы]

Воспроизвожу текст в 3-й (ТРЕТИЙ -!) раз. Хочу, чтобы обсуждение, наконец-то пошло в продуктивном и конструктивном ключе.
fyyf #Сообщение № 166903 22.08.2011 16:17
Это сообщение перенесено из темы Мемориз портала.

-----Иваэмон пишет:

--------fyyf пишет: надо найти тему подходящую: догматики и традиционалисты-практики

-----Здрассьте вам. "Догматики"-то здесь при чем?

А как еще назвать людей, опирающихся на моральные принципы (без никакой мисьтики)? Упор только на взаимное доброжелательство и социальные добродетели.

fyyf #Сообщение #166771 22.08.2011
Абель => Очевидно Стас имеет в виду цепочку приемственности от источника,когда каждый последующий учитель передает без искажений учение следующему.Так сказать светильник знаний.Но не дай бог хоть один внесет свои коментарии,все нарушается.Может быть это произошло с далай ламами.Но как узнать,сохранилась ли чистота передаваемых знаний,вот вопрос.Ведь следующий учитель может добросовестно продолжать традицию и даже не знать,что в учения закралось искажение.

Наверное, здесь и кроется главное заблуждение.
Не знание должно передаваться, а техника подключения к знанию (Божественной Мудрости, то бишь).
Отсюда и все битвы и сражения. Догматёры и традиционалы отстаивают свою технику, как единственную. Готовы биться за нее насмерть. А те, кто уже научились подключаться осознают условность своей техники. Им становится понятно, что подключаться-то можно по-разному, и "мамы разные нужны, мамы разные важны".
"Учителя", зарабатывающие на передаваемой технике, заинтересованы вдалбливать своим "ученикам", что только их техника - самая-самая единственная, верная. Им же выгодно поддерживать в "учениках" уверенность, что они, отдавая деньги им, получают защиту и безупречность автоматом.

Иваэмон #Сообщение #16677 222.08.2011

fyyf пишет:
Догматёры (традиционалы) отстаивают свою технику, как единственную.

Может, и не единственную. Дело немного в другом.

Иваэмон:
Вот совершенно умозрительный пример. Есть 2 секты неких "флуддистов". Одна передает традицию входить в состояние, в котором видны красивые радужные видения, другая - впадать в транс, при котором слышится красивая музыка. При этом последователи обеих традиций могут и не ругать друг друга, но обе ненавидят третьих, которые вдруг появились и заявляют, что, оказывается, великий Учитель Флудда, который жил 3 тыс. лет назад, вовсе не учил видеть красочные видения и слышать красивую музыку, а учил людей совсем другим, прозаическим вещам - жить в совместных общинах в согласии и взаимном доброжелательстве, учил совместному и радостному труду и пользовании общим достоянием и другим социальным добродетелям, а то, что известно сейчас как "флуддизм" (видения, музыка), это - позднейшие искажения учения Флудды.

Так вот, сектанты осмеивают новоявленных "открывателей истинного учения Флудды" и с презрением заявляют: "Послушайте, вы же ничего не умеете - ни видеть видения, ни слушать музыку! Вы ни на что не годны с вашими фантазиями о Флудде, который якобы учил людей какому-то добру!". Но они забывают, что кому-то вовсе неинтересны их техники, вызывающие зрительные и слуховые галлюцинации. Кому-то нужно чистое первоначальное учение о том, как достичь гармонии в мире без всяких искусственных видений, а на техники вхождения в транс им, извините, класть с прибором. Их влечет именно то, что говорил Великий Флудда, а не то, чему учили позднейшие многочисленные Хренпочи или Шматанджали. Претензии к ним "традиционщиков" - абсурдны, ибо каждому - свое.

fyyf #Сообщение #166775 Иваэмон пишет:
учил людей совсем другим, прозаическим вещам - жить в совместных общинах в согласии и взаимном доброжелательстве, учил совместному и радостному труду и пользовании общим достоянием и другим социальным добродетелям

Смешно. Плюсик. Слава Великому Флудду!
Вот только может быть еще одна - третья - традиция, в которой кроме моральных назиданий дается все-таки техника - быть внимательным в режиме "здесь и теперь", уметь снимать блоки и напряжения мышц, работать со своим сознанием для достижения целостности, осознавать Единство с внешним миром, быть открытым и незашоренным вчерашними знаниями, распознавать истину, освобождаться от всего, что мешает совершать правильное действие. Всему этому надо учить, потому что обычный социум в ходе социализации детей уже их штампует. Человек должен иметь инструмент для освобождения от такого рода шлаков. К таким шлакам можно отнести и многие развлекательные традиции, уводящие в сторону от настоящего духовного развития.

Иваэмон #Сообщение #166776 22.08.2011 02:31
fyyf пишет:
Вот только может быть еще одна - третья - традиция

Ну, так оно, скорее всего, и было, то, что потом выродилось в видения и музыку.
Просто я намеренно усилил поляризацию для более точного понимания различия позиций и абсурдности претензий одних к другим.

fyyf #Сообщение #166778 22.08.2011 02:54
Иваэмон пишет:
намеренно усилил поляризацию

так истина всегда посередке ("Срединная мудрость народа") - вернее, в точке золотого сечения.
И абсурдность претензий тогда снимается.
Просто вторая традиция (моралистов), как кажется поначалу, менее опасная и вредная. Но и моралью (устаревшей в том числе) наносится много насилия над индивидуальностью. Не чувствуя своей истинной природы, человек, опираясь только на принятые в социуме стереотипы поведения, страдает сам и приносит страдания другим.
Только понимая истинную "Божественную мудрость" можно принимать правильное решение в трудных ситуациях. (чистое влечение)
Вот Стас в недавней истории с матом хасановой жены уверен совершенно в своей непогрешимости - "пожелаю, мол, и все материализуется - замолчит". Он уверен, что сделает благо для нее и для хасана. Вроде бы это так - ругаться нехорошо. Но какие будут от этого последствия, его уже не интересует. Главное - результат.
Неправильное действие по разрешению проблемы тянет за собой другую проблему, уже побольше. Так всегда.
А он будет уже вроде и ни при чем. С умытыми руками.
Течет энергия с бранными словами, а он на ее месте заслоночку - раз! Энергия от этого никуда же не делась. Она будет накапливаться, накапливаться... В один не очень прекрасный день прорвет плотинку... и хасану мало не покажется (как говорили у нас в ШБЭИВ). Значит, глубже надо было копать, разбираться в источнике такого поведения и уже с ним работать... А ему некогда, ему все и так ясно. Он быстрый очень.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167005 23.08.11 00:04 (правка 23.08.11 00:39)
Иваэмон #166883 22.08.2011 14:16

fyyf пишет:
надо найти тему подходящую: догматики и традиционалисты-практики

Здрассьте вам. "Догматики"-то здесь при чем?

fyyf #166903 22.08.2011 16:17
А как еще назвать людей, опирающихся на моральные принципы (без никакой мисьтики)? Упор только на взаимное доброжелательство и социальные добродетели.

Карпов Стас #Сообщение № 166916 22.08.2011 17:43
т.е. наверное - это конечно определяющее слово и за него спасибо отдельное
поэтому тоже скажу что наверное - вы слегка попали в цель, НО только слегка, в смысле задели ее
(только оговорим ,что про учителей от шоубизнеса - говорить не будем - сарзу утвердим, что ни знания и поэтому и техники у них быть не может, хотя кому -то уйти от проблем и зеланд помогает, но знание тут причём?)
в общем шоубизнес исключаем или опять будет тупик, что впрочем нам не новость
и так - ясен перец , что только тот кто подлючился к знанию наверное знает пути этого подключения. Почему?
" да потому ,да потому что ,да потому что - ты все должен сделать в жизни сам (с) ( по моему это из кина про красную шапку)
сам делаешь, те кто тебе по опыту этот путь передали - подтвердили - пришел именно по этому пути ,засвидетельствовали это и сказали дошедшему " ну теперь ты можешь рассказать как туда дойти" - т.е. они сидели в конечной пункте и ждали - дождались ,сказали здрасьте теперь ты с нами
с нами - это все кто как говорит Абель "видят друг друга" как просветденные просветленных,то есть они сидели в пункте под название знание и знали как к этому пункту дойти на своем опыте.
Я подчеркиваю - они знали и знание, так как в нем пребывали, и путь ( технику в смысле)
Отчего собственно постулат Анны

fyyf=>Не знание должно передаваться, а техника подключения к знанию (Божественной Мудрости, то бишь).

не совсем корректен - в данном случае, традициональном, знание и есть путь , в смысле они знают наверняка как дойти до конечного пункта.
и нет разделения, а вот кто может констатировать , что те кто видят цвета и радуги - подключились к знанию - неизвестно ( и не забывать бы , что 3000-чи летней давности персона нынче не является свидетелем помимо персоны есть непрерывная цепочка учитетей , которая и идет от этой персоны, поэтому нынче сама персона для меня например в плане засвидетельствования кто куда дошел - не актуальна)

fyyf #166925 22.08.2011 18:14
Карпов Стас пишет:
знают наверняка как дойти до конечного пункта.

Как-то у вас все статично. Какого конечного пункта?
Истина - это каждый раз новая реальность. Ее каждый раз видеть заново надо.
Пришедший в один пункт, знает только о нем. И он никогда не сможет сказать своему ученику, в какой пункт придет тот. Но он может подготовить его к правильному отношению так, что любому варианту тот будет рад.

Карпов Стас #166928 22.08.2011 18:22
fyyf пишет:
Как-то у вас все статично. Какого конечного пункта?
Истина - это каждый раз новая реальность. Ее каждый раз видеть заново надо

конечно статично - оно ж единое - знание, а то вы можете предложить какой-либо иной критерий знания помимо управления процессами, стихиями , энергиями - если мы об просто хороших людях - тогда их пруд пруди ( для меня уж точно) , но это не называется знанием того как быть и в проявленном и не в проявленном одновременно управлялсь и там и здесь , а так люди все хорошие - если только дурь не превешивает, что бывает на мой взгляд не так часто
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167018 23.08.11 00:51 (правка 23.08.11 00:56)
Подытожу эти рассуждения:
Иваэмон предложил, что существует два направления духовного развития: один - практики внутреннего развития с получением опыта различных фенОменов у себя ("красивые радужные видения, транс, при котором слышится красивая музыка"), другой - это исповедание с упором "только на взаимное доброжелательство и социальные добродетели".
Я предложила третий вариант: промежуточный, или вбирающий в себя оба предыдущих.
fyyf пишет:
может быть еще одна - третья - традиция, в которой кроме моральных назиданий дается все-таки техника - быть внимательным в режиме "здесь и теперь", уметь снимать блоки и напряжения мышц, работать со своим сознанием для достижения целостности, осознавать Единство с внешним миром, быть открытым и незашоренным вчерашними знаниями, распознавать истину, освобождаться от всего, что мешает совершать правильное действие.

Именно в учении Кришнамурти происходит органичное соединение любви, заполняющей душу, с глубоким осознанием своих возможностей и возникновением действия только тогда, когда оно необходимо и правильно.
Карпов Стас счел, что хороший человек еще не человек знания
Карпов Стас пишет:
если мы об просто хороших людях - тогда их пруд пруди
.
Предмет уточнения ясен: так ли уж безопасно знание, передаваемое приверженцу традиции, если для него не актуально доброжелательство и социальные добродетели? Так ли уж эффективны для духовного развития диктуемые социумом добродетели, зачастую подавляющие истинную природу человека? Догмы, не поспевающие за истинной реальностью способны выхолащивать жизнь, оставляя только каркас ложной добродетели.
В отрыве первого от второго и кроется два левых направления: черная магия и косность с невежеством.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167020 23.08.11 00:57 (правка 23.08.11 00:57)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
fyyf пишет:
Иваэмон предложил, что существует два направления духовного развития:

Иваэмон всего лишь иносказательно, с долей юмора и весьма упрощенно представил развернувшуюся вчера здесь дискуссию. Более ничего, уверяю вас!
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167021 23.08.11 00:59
Ну, так можно сделать это не так упрощенно.
Мой пересказ что-то исказил?
Думаете ли Вы, что социальных добродетелей достаточно для полноценного духовного развития?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167022 23.08.11 01:13
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
fyyf пишет:
Думаете ли Вы, что социальных добродетелей достаточно для полноценного духовного развития?

Я вам процитирую слова из одной мудрой книги:
"Мы из века в век повторяли вам одно и то же: если хотите стать ближе к Нам - развивайте положительные качества Духа. Это все. Больше ничего не требуется.".
Исходя из этого думаю, что человек может развивать все положительные качества духа в обычной жизни, "в жизни каждого дня", как писала К.Антарова. Садиться в позе лотоса вовсе необязательно. Но если кому-то это нравится - никто не запрещает.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167025 23.08.11 01:33
Иваэмон пишет:
положительные качества Духа.

однако, это несколько абстрактно
нет ли там детализации, как они развиваются?
Возможно, появятся какие-то дополнительные пункты и принципы, которые я не учла.
Но именно так я думаю, возможно, создать вне-конфессиональную методику духовного развития.
С аналогиями из различных религий. Это сразу сделает теософию более доступной и понятной более широкому кругу (массам).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167029 23.08.11 01:56 (правка 23.08.11 01:57)
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
fyyf пишет:
однако, это несколько абстрактно
нет ли там детализации, как они развиваются?

Конечно, есть.
Этому посвящено все Учение АЙ и записи Граней АЙ. Не говоря уже о этических произведениях теософской традиции.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167030 23.08.11 01:59
не было искушения создать небольшую шпаргалку - пунктов так на десять, не более... ?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167032 23.08.11 02:05
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
fyyf пишет:
не было искушения создать небольшую шпаргалку - пунктов так на десять, не более... ?

Если в смысле развития качеств, то, конечно, таких шпаргалок нет. Как нет шпаргалок по духовному развитию. Ведь развитие качеств Духа - и есть духовный рост.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167034 23.08.11 02:10 (правка 23.08.11 02:11)
странно
я всю жизнь коспектировала изучаемые предметы - отжимала сухой остаток, так сказать...
Вот Вы пишите
Иваэмон пишет:
развитие качеств Духа
.
Каких качеств? - возникает вопрос. Развитие каким образом?
Хотя бы тезисно, в виде списка продуктов, когда идешь в магазин.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167036 23.08.11 02:16
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
fyyf пишет:
Каких качеств? - возникает вопрос

Они известны всем с детства. Доброжелательность, сострадание, бесстрашие, мужество, стойкость, внимательность, благодушие, чуткость, благодарность, преданность, устремленность... можете дальше добавить свои, какие по душе.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167050 23.08.11 08:36
Иваэмон пишет:
Они известны всем с детства

так зачем тогда теософия, если можно обойтись народными сказками?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#167076 23.08.11 09:54
Иваэмон
(Тояма Тонияма)
fyyf пишет:
так зачем тогда теософия, если можно обойтись народными сказками?

Каждому - свое.
____________________
Исполняй долг свой, а последствия предоставь Возложившему его на тебя.
#167084 23.08.11 10:21
fyyf пишет:
Предмет уточнения ясен: так ли уж безопасно знание, передаваемое приверженцу традиции, если для него не актуально доброжелательство и социальные добродетели?

а где сказано, что традиционалистам выдают именно знание ( которое мы вроде определелили как ...см. выше)и при этом нет обязательного условия в виде наличия у него социальных добродетелей?, пока таковых не будет и знания не будет... это вроде азбука - поэтому предмет уточнения неясен
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)