Портал Теософического Сообщества

#86704 17.01.10 02:26
Я сам, как известно, не сторонник Кришнамурти, но по-моему тут главным образом озвучена против него дежурная ругань, не доходящая даже до уровня ранее выкладывавшихся тут двух статей, кстати слабоватых.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#86705 17.01.10 02:28
Tanyushk@ пишет:
Он всё глубоко, и главное живо и актуально, объяснил.

Что значит объяснил? Да, он даже не пытался понять такое явление как Кришнамурти. Он сразу начал защищать теософию, как-будто на нее кто-то нападал...
Tanyushk@ пишет:
Ведь вопрос совсем не в противостоянии Кришнамурти и Теософии.

Вот именно! Понимает ли это Sandro? Если Блаватская (вслед за Буддой) говорила ничего не принимать на веру. То Кришнамурти просто на пальцах разложил, насколько прямо это надо воспринимать. Он дал руководство по проверке духовным камертоном того, что читаешь, с собственным Высшим Знанием (внутри). И говорил это так долго и такими разными словами, что, кажется, уж каждый мог бы это на себе попробовать и получить результат. Ну, почему же никто не хочет этого сделать?
Сама простота презираема. Слишком просто, чтобы быть правдой...
===========================
Djay пишет:
Что поделаешь, если некоторые граждане способны воспринимать все результаты только в собственной системе координат, которая почему-то не расчитана на большинство жизненных показателей?

Спасибо, Djay. Объективность - дар бесценный, редкий. А уж в сочетании с душевностью...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#86709 17.01.10 03:08
fyyf пишет:
Сама простота презираема.

Порой простота хуже воровства.
И где же я сказал что-то грубое о Кри?.
Тем более, как я мог бы тогда сметь называть его несчастным? Такое ощущение, что мы оба читаем мимо друг друга...
*** In Truth We Trust ***
#86711 17.01.10 04:19 (правка 17.01.10 04:21)
fyyf пишет:
sova пишет:
Разговоры, на самом деле, сводятся к тому, что однажды здесь уже говорил Костя, насколько я помню, а именно, что Кришнамурти - пустышка.
Костя этого не говорил. Это Ложь!

Ziatz пишет:
В 90-е годы у меня был короткий период увлечения Кришнамурти, но скоро я понял, что это пустышка.

Это же он процитировал потом на форуме. Мало просто собезьянничать чужие слова (с восклицательным знаком, кстати - это уже вариант Djay, а не мой), надо ещё уметь применить их к месту и обосновать. Что теперь делать будете, о Св.Анна? Неужели извиняться?

fyyf пишет:
Так, как видно по вашему очередному хамскому вбрасыванию порции провокационной пыли, ваше развитие, в отличии от Германа, спустившегося на анальную фазу развития (котенок, педофилия), так вот ваше развитие, увы, не поднялось с первой - оральной стадии развития, когда именно пустышка - предмет вожделения и активации.

Ваша попытка зацепиться за форму - за слова - и построить на этом банальную попытку ну хоть как-нибудь уже унизить оппонента, за неимением зацепок по смыслу - это ещё один признак Вашей полнейшей беспомощности в честной дискуссии. Сколько их уже было, а сколько ещё будет.

fyyf пишет:
Возьмите (в ротик) и пососите хотя бы самую коротенькую лекцию (интервью, издание). Увидите, как сразу полегчает. Возможно, простые движения (сосательные) прекратят на время болтовню ума, и откроют его для непосредственного восприятия и наблюдения без разделения, и вы увидите, как прекрасен мир, сколько в нем ярких красок и игры света. Вы на одно мгновение сможете проникнуть в суть вещей, поскольку перестанете себя соотносить со всем в мире как с объектами, а выйдете на более сложное взаимодействие - "в едином духе". Истина, на самом деле, рядом. Просто надо перестать болтать (и хамить).

Эта небольшая лекция по хамству, сопровождаемая наглядной демонстрацией оного, достойна войти в анналы.

fyyf пишет:
Он дал руководство по проверке духовным камертоном того, что читаешь, с собственным Высшим Знанием (внутри). И говорил это так долго и такими разными словами, что, кажется, уж каждый мог бы это на себе попробовать и получить результат.

Тем более странно наблюдать, как Вы раз за разом оказываетесь в интересном положении, с завидным упорством расставляя себе капканы тут и там и со страшным шумом и жалобами в адрес администрации в них попадаясь. Почему бы Вам не показать, наконец, заявленный результат на собственном примере?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#86735 17.01.10 13:36 (правка 17.01.10 13:37)
sova пишет:
Что теперь делать будете ... ?

Костя сам ответил на ваш вопрос:
Ziatz пишет:
озвучена против него дежурная ругань

sova пишет:
за неимением зацепок по смыслу

вы предлагаете мне искать смысл в оскорблениях, не подтвержденных мало-мальскими аргументами?
sova пишет:
лекция по хамству, сопровождаемая наглядной демонстрацией оного, достойна войти в анналы.

Ни боже мой, пытаюсь говорить на доступном собеседнику языке.
sova пишет:
Почему бы Вам не показать, наконец,

Имеющий глаза да увидит.
А насчет беспомощности в споре. Слыхали выражение:"Знающий - не говорит, говорящий - не знает".
Тем, у кого "разговоры" - хобби, складывать слова легче. Все равно о чем. Вот где пустышки.
Sandro пишет:
И где же я сказал что-то грубое о Кри?.

А как вы посмотрите, если я вашего кумира буду звать Бла?

Теперь по делу.
==============================
Дж. Кришнамурти
СВОБОДА ОТ ИЗВЕСТНОГО
# Хотя большинство из нас противится политической тирании и диктатуре, мы внутренне принимаем авторитет и тиранию, позволяя кому-то другому калечить наши умы и наш жизненный путь. Но если мы полностью, не интеллектуально, а фактически отбросим всякий так называемый духовный авторитет, все церемонии, ритуалы и догмы, - а это означает оказаться в одиночестве, в конфликте с обществом, - мы перестанем быть респектабельными людьми. Респектабельный человек не может приблизиться к этой беспредельной, неизмеримой реальности.

# Вопрос, существует ли Бог, истинная реальность или как бы вы это ни назвали, никогда не может быть разрешен с помощью книг, священнослужителей или философов и спасителей. Ничто и никто не может ответить на этот вопрос, кроме вас самих. Именно поэтому вы должны познать себя. Незрелость состоит лишь в полном незнании самого себя. Понимание себя - начало мудрости.

# Человек не локальная сущность - он везде. … Надо помнить, что мы говорим о целом, а не о какой-то части, потому что большее включает меньшее, тогда как в меньшем большее не содержится.
===============================
Я привела базовые высказывания Кришнамурти. Он много всего написал (что-то около 9 томов), но это только разное преподнесение главного, что должен положить человек в основу своего духовного развития. На карту ставится основа жизни в социуме - респектабельность. Эту жертву приносит тот, кто осознал, что истина - несоизмеримо большее приобретение по сравнению с этой потерей.
Происходит освобождение от эталонов и шаблонов, навязываемых нам извне (рейтинги, брэнды, торговые марки, лэйблы...) Дрес и фэйс контроли перестают волновать. Возникает совершенно другой взгляд на действительность. (впрочем духовным путникам - это все известно).
Но что самое интересное, как раз такой взгляд и выходит на истинный аристократизм и благородство. В высшей сфере духа - они едины.
Приобретаемое свое видение никогда не позволяет пойти на поводу у чьего бы то ни было мнения.
------------------------
# мы удовлетворяемся полученными описаниями. Это означает, что мы живем со слов, наша жизнь поверхностна и пуста, мы люди 'со вторых рук'. Мы живем так, как нам говорят, … (F => или как прочитали в книгах)
# К истине нет пути. В этом красота Истины. Она живая. К неживой вещи путь имеется, потому что она неподвижна. Но когда вы видите, что истина - нечто совершенно живое, движущееся, никогда не стоящее на месте, что она никогда не пребывает ни в храме, ни в мечети, ни в церкви, и что никто, ни религия, ни учитель, ни философ не может вести вас к ней - тогда вы также увидите, что это живое нечто есть то, чем вы в действительности являетесь: ваше отчаяние, ваша боль и скорбь, в которых вы живете.
# Итак, можем ли мы, вы и я, произвести в себе без всякого воздействия извне, без какой-либо веры, без страха наказания, можем ли мы произвести в самой основе нашего существа тотальную революцию, психологическую мутацию; так, чтобы вы перестали быть жестокими, способными на насилие, соперничество, чтобы вы перестали испытывать тревогу, страх, жадность, зависть и все прочие проявления нашей натуры, создавшей это прогнившее общество, в котором протекает наша повседневная жизнь?
-----------------------
Вот это отличает позицию последователей Кришнамурти от теософов, живущих понятиями о расе, о прошлых и будущих жизнях, об эпохах, ждущих лучших условий или более благоприятного воплощения. Внутренняя революция, о которой говорит Кришнамурти, происходит СЕЙЧАС, в каждый момент времени, для нее не надо ждать лучших времен и тосковать о них. В этом заложена радость правильного действия.
Если бы приверженцы других теософских авторов взяли на вооружение эту методику, то и общий фон, тонус на форуме стал бы посветлее.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#86738 17.01.10 13:49
> Дрес и фэйс контроли перестают волновать.

Кстати Кришнамурти часто был одет "как лондонский дэнди" в лучшие костюмы (не знаю, есть ли хоть одна его фотография в джинсах и свитере или чём-то подобном). Фэйс-контроль не волнует, когда он тебя пропускает. А если не пропускает, то очень даже волнует
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#86745 17.01.10 14:12
fyyf пишет:
А насчет беспомощности в споре. Слыхали выражение:"Знающий - не говорит, говорящий - не знает".

Означают ли эти слова Ваше признание в собственном незнании того, о чём Вы здесь так долго, горячо и многословно говорите?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#86746 17.01.10 14:22

fyyf пишет:
как раз такой взгляд и выходит на истинный аристократизм и благородство. В высшей сфере духа - они едины.

Именно любовь к правильному действию и высокая чувствительность не даст голове остаться не вымытой, а тапочкам просить каши. Это будет против истины. Наоборот, живая чуткость к чему-то витающему в воздухе, позволяет покупать вещи, которые еще дешевы, но в следующем сезоне вдруг становятся "писком". Например, сейчас наряду с дырявыми джинсами (но они все-равно должны быть чистыми) входят в моду вещи 20-30 летней давности. Их специально разыскивают и продают в недешевых бутиках. Целостный взгляд создает стиль. А стильного человека ни одна охрана не остановит. (Ну, еще в глазах должно быть что-то).

Добавлено 1 минута спустя:

sova пишет:

умоляю, хоть слово не обо мне!
а по теме
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#86747 17.01.10 14:38
fyyf пишет:
Tanyushk@ пишет:
Ведь вопрос совсем не в противостоянии Кришнамурти и Теософии.

Вот именно!


Теософия и Кришнамурти, это не сопоставляемые вещи. Теософия - это наука, грубо говоря, наука ПРИЧИН, в свете которых Кришнамурти лишь – СЛЕДСТВИЕ. И таких «кришнамурти» еще будет много, каждый в «своё» время. В частностях, он, Кришнамурти, просто подтверждает Теософию, но не исчерпывает, и никак не дополняет. Ничего нового (если вообще возможно что-то новое сказать) он не сказал. То, что он описывает уже давным давно рассказано в разных более древних источниках.
Взять же то же его «отказ от учителей». Всё давно уже написано в «Голос Безмолвия. Два Пути. Семь Врат»:
«Наставников много; Учитель лишь один — алайа,89 мировая Душа. Живи в этом Учителе, как его луч живет в тебе.»
Но, Кришнамурти несознательно лукавит в «причинах», а также отказываясь от «прошлого». Если б не «теософская школа», то он никогда не смог бы описать то «Присутствие», которое бессознательно ощущают почти все люди на планете. Ему дали образование. Он мог отказаться от денег и имений, забыть математические формулы из школы, но писать и читать они его научили, и базовые понятия о «уме», «чувствах», он ведь от своих учителей получил. Возможно это он и чувствовал, раз сам решил создавать школы.
Да и вообще, помниться Вэл уже тебе писал об этом, Кришнамурти может и вдохновляет кого-то, вполне возможно даже своим присутствием передает то «Присутствие», но дальше… Что дальше делать с этим «Присутствием» он не говорит, ибо сам не знает. Осознание «Присутствия» не дает «освобождения», ни по «Первому», ни по «Второму» Пути. Он лишь Шаг, а может просто с уверенностью занесенная нога…
#86749 17.01.10 15:04 (правка 17.01.10 15:42)
fyyf пишет:
Sandro пишет:
И где же я сказал что-то грубое о Кри?.


А как вы посмотрите, если я вашего кумира буду звать Бла?

Есть и другие варианты, которые мне уже не раз подсказывали "благожелатели"(*) - еще во времена доброго и славного ФИДО.
Например: "БЛЕВАТская", "БлавАДская"...
А я же сказал всего лишь "Кри"... Это, видимо, у меня остатки ностальгии по пяти прекрасным годам, проведенным в английской спецгруппе ТРТИ, где нам для иноязычного общения меж собой, видимо, в оксфордском стиле преподаватель предложила именовать друг дружку по сокращенной аббревиатуре наших фамилий. Я, например, все пять лет был "мистер Ив"...

fyyf пишет:
Слыхали выражение:"Знающий - не говорит, говорящий - не знает".

Аня. А почему бы тебе не посоветовать этот ответ явно в стиле твоего кумира для свой дочери или же для внучки, когда кто-то из них будет отвечать профессору на экзамене? Думаю, если тот профессор окажется столь же предан тому же кумиру, что и ты, он не поставит неуд за "знающее молчание"...

Лучше бы Вы помнили это, более классическое: "В Начале было Слово..." Иначе появится "кумир Соломон" и подскажет: "Многие знания - многие печали"...
-----------
* Специально для Джей!
*** In Truth We Trust ***
#86755 17.01.10 15:32
Sandro пишет:
Есть и другие варианты, которые мне уже не раз подсказывали благожелатели - еще во времена доброго и славного ФИДО.

Вот скажи, пожалуйста, так ли было необходимо сейчас тебе трепать имя Блаватской? Обойтись без этих дешевых искажений никак нельзя было?
#86756 17.01.10 15:36 (правка 17.01.10 15:42)
Djay пишет:
Вот скажи, пожалуйста, так ли было необходимо сейчас тебе трепать имя Блаватской?

Ты это серьезно? (На всякий случай вернулся и взял "благожелатели" в кавычки, курсивом выделил и даже сноску сделал: "Специально для...".
*** In Truth We Trust ***
#86758 17.01.10 15:45 (правка 17.01.10 15:48)
Sandro пишет:
"Специально для Джей!").
А ты геть младенец? Да какая разница, кто тебе это сказал? Но нафиг ты это озвучиваешь?
Как в известном анекдоте про английских джентльменов:
- Сэр председатель, могу ли я заявить лорду Джеймсу, что он грязная свинья?
- Нет, сэр, не можете.
- Благодарю Вас, сэр. Я понял, что не могу заявить лорду Джеймсу, что он грязная свинья.
#86759 17.01.10 15:50 (правка 17.01.10 16:01)
Djay пишет:
А ты геть младенец? Да какая разница, кто тебе это сказал? Но нафиг ты это озвучиваешь?

Чтоб наши дамы в обморок не падали, когда услышат это сами. А что они не услышат - такой уверенности у меня пока нет.
Тем более, что варианта только что предложенного одной из них - этого "БЛА" до сих пор в моем "списке липиков" еще не было.

Кстати... Вспомнил песню молодости: "С чего начинается Родина?"...
("С картинки в твое букваре, С хороших и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе")...

Ты бы это, "анекдоты" то сносила б в соотв. раздел. А то ведь, вместо слов одной из любимых песен моей юности в ушах риторически прозвучало:
"С чего начинается Флуд...".

------------
Все это было высказано в отсутствующем пока порядке самоадминистрирования.
*** In Truth We Trust ***
#86761 17.01.10 15:54 (правка 17.01.10 16:02)
Tanyushk@ пишет:
Он лишь Шаг,

"Путь в тысячу ли начинается с первого шага".
Но то, что Кришнамурти не дополнение теософии - очень странный вывод.
Он не только дополнение. Он - сама теософия. И я тут никакой крамолы не выдаю, потому что в Адьяре уже говорят то же самое.
Хорошо, что откликнулась, Танюшка, я не предполагала, что очевидные для меня вещи вообще могут не доходить даже до светлых голов.
Tanyushk@ пишет:
Кришнамурти лишь – СЛЕДСТВИЕ

Он сделал перевод научного, (в чем-то (по сове) сумбурного, мало применимого в жизни и очень противоречивого (если смотреть на число публикаций) книжного массива. Он убрал главную причину раздоров: источник (земной, в виде человека или книги). Даже "алайа,89 мировая Душа" - уже какое-то определение. Другие называют это другими словами. Это создает различия, разделения.
А он вернул всех к Источнику. Он дал четкую инструкцию по применению в жизнь этих древнейших (глубоко эзотерических) знаний.
"Присутствие" нужно не для "освобождения", а для совершения правильного действия в каждый момент времени. При подключении к Источнику пропадают сомнения и действия становятся неотлагаемыми.
В ТД описаны оккультные практики, но заниматься ими не велено. Что остается человеку, отягощенному всеми этими знаниями? Это груз, которого не поднять, ни унести. Можно только докладывать туда новые порции, уточнять подробности. К жизни это не имеет никакого отношения. Ну, разве только дисциплинирует с точки зрения очищения тел.
-------------------(Кр"Св. от изв")
#На протяжении всей истории идеологи и религиозные лидеры заверяли нас, что если мы будем совершать определенные ритуалы, повторять определенные молитвы или мантры, приспосабливаться к определенным образцам, подавлять наши желания, контролировать наши мысли, делать возвышенными наши страсти, ограничивать наши аппетиты и воздерживаться от потакания сексуальным потребностям, тогда мы, истерзав в достаточной мере свой ум и тело, найдем нечто за пределами этой короткой жизни.
# Но измученный, сломленный ум, ум, который хочет бежать от всякой суеты, который отрекся от внешнего мира и сделался тупым из-за дисциплины и приспособлений, - такой ум, как бы долго он ни искал, найдет лишь то, что соответствует его собственным искажениям.
# когда, постепенно очищаясь, снимая с себя один слой за другим, полагаясь на время и считая, что желаемое можно осуществить завтра, осуществить в следующей жизни, человек наконец приближается к этому центру, он обнаруживает, что там нет ничего, потому что ум сделался неспособным, тупым и нечувствительным.

Вместо того, чтобы очищаться снаружи неопределенное количество времени, Кришнамурти предлагает сделать "рывок от центра".
# Важна не философия жизни, а наблюдение того, что в нашей повседневной жизни действительно происходит, внутренне и внешне. (!!! f)
# не существует внутреннего и внешнего процесса. Существует лишь единый процесс - целостное тотальное движение
# Пытаясь приспосабливаться к идеологии, вы подавляете себя, тогда как в действительности истинна не идеология, а то, что вы есть. Если вы пытаетесь изучить себя со слов другого, вы всегда остаетесь человеком ‘мыслящим’. Человек, который говорит: “Я хочу измениться, скажите мне, как это сделать”, - кажется очень искренним и очень серьезным, но он не таков. Ему нужен авторитет, который, как он надеется, создаст порядок в нем самом. Но может ли авторитет когда-либо создать в нас внутренний порядок? Порядок, наводимый извне, всегда порождает беспорядок.
# можете ли вы отбросить всякий авторитет? Если можете, это означает, что вы больше не испытываете страха. У вас становится больше энергии, не так ли? Ваш ум становится более мощным, приобретает большую силу, большую интенсивность и жизненность.

Нечего добавить. Он снимает зависимость от "источника" и восстанавливает связь с Источником. Отсюда и радость, и энергия, и действие.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#86763 17.01.10 16:03 (правка 17.01.10 16:14)
fyyf пишет:
Он - сама теософия. И я тут никакой крамолы не выдаю, потому что в Адьяре уже говорят то же самое.

Нда?... А разве истинность любых суждений устанавливается именно оттуда?! Теософский "Рим" и всяко разно иже с ним разве уже где-то есть?!
P.S. Предугадывая - по опыту - знакомые возражения знатоков теософо-римского права, могущих возразить мне тем, например, что именно в Адьяре находятся все рукописи и даже предполагаемый (Цырковым и другими) Манусткрипт Т.Д., я тоже могу возразить им на это тем, что и Христианство вряд ли находится именно в Риме, как его не найти и в той самой пещере, где родился предполагаемый основатель этой конфессии.
Думаю, что за исключением одного лишь этого слова, "предполагаемый", во всем остальном многие их кардиналы и наши православные отцы со мной бы согласились.
*** In Truth We Trust ***
#86764 17.01.10 16:05
Sandro пишет:
"мистер Ив"...

Не желаете ли зваться "мистер бла-бла" ?
(а не было ли в фидошной переписке чего-нибудь через "я"? так, творческая жилка встрепенулась)

Добавлено 1 минута спустя:

Sandro пишет:
fyyf пишет:
Он - сама теософия. И я тут никакой крамолы не выдаю, потому что в Адьяре уже говорят то же самое.
Нда?... А разве истинность любых суждений устанавливается именно оттуда?! Теософский "Рим" и всяко разно иже с ним разве уже где-то есть?!

Замечаете вашу явную зависимость от авторитетов? Кришнамурти вам просто прописан!
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#86766 17.01.10 16:10 (правка 17.01.10 16:12)
fyyf пишет:
Но то, что Кришнамурти не дополнение теософии - очень странный вывод.
Он не только дополнение. Он - сама теософия. И я тут никакой крамолы не выдаю, потому что в Адьяре уже говорят то же самое.

Даже ЕПБ не имела наглости делать подобные заявления о самой себе. И даже её собственные тексты - это не теософия как таковая, а лишь описание некоторых её аспектов.

Ну и кумирня...

fyyf пишет:
в чем-то (по сове) сумбурного, мало применимого в жизни и очень противоречивого (если смотреть на число публикаций) книжного массива

Это не "по сове", а "по фыыф".

fyyf пишет:
В ТД описаны оккультные практики, но заниматься ими не велено.

Вы ничего не поняли и теперь навязываете своё непонимание всему миру, неся ему только себя, себя и себя. Ваше собственное непонимание вовсе не означает, что и никто другой непонятое Вами понять не способен.

Граждане, читайте первоисточники. Если можете.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#86768 17.01.10 16:17 (правка 17.01.10 16:33)
sova пишет:
Граждане, читайте первоисточники. Если можете.

Они не могут! Во всяком случае не далее как вчера наша Ана уже сказала - по сути, конечно, не по форме, что даже в Цыркове - "много букафф".
fyyf пишет:
Замечаете вашу явную зависимость от авторитетов? Кришнамурти вам просто прописан!

Однако, как Вы "логично" возражаете!
Я ведь сказал это:
Sandro пишет:
А разве истинность любых суждений устанавливается именно оттуда?! Теософский "Рим" и всяко разно иже с ним разве уже где-то есть?

Поэтому Ваша "логика" против Вас же и обернулась: именно Вы, ане я зависите от авторитетов Адьяров и т.п. "Римов"!

P.S. Я сам - "Кришнамурти", Анна! Только гораздо скромнее оттого,видимо, что попросту нету ни времени, ни (главное) особого смысла пересказывать, да еще и многими словами все то, на одно прочтение чего ушли практически все годы моей сознательной жизни,
лет эдак 25...
*** In Truth We Trust ***
#86770 17.01.10 16:24
fyyf пишет:
Он - сама теософия. И я тут никакой крамолы не выдаю, потому что в Адьяре уже говорят то же самое.


Ага, а "Адьяр прекрасен, но люди мертвы", кто сказал?

"Он - сама теософия" звучит гордо, но прежде чем такое заявлять, нужно знать что есть Теософия. Иначе, с таким же успехом я могу сказать, что "я-теософия", думаю, можно найти пару-тройку чел., которые бы тоже, "как адьяр" это признали.

fyyf пишет:
"Присутствие" нужно не для "освобождения", а для совершения правильного действия в каждый момент времени. При подключении к Источнику пропадают сомнения и действия становятся неотлагаемыми.


Вот, именно. Кришнамурти не отвечает на вопрос "что делать", он просто говорит - "разрешите себе действовать через Присутствие Высшего в вас, и предлагает методу распознавания этого Присутствия". Дает - осознание. Ок, молодец.
Тоже дают многие иные духовные практики, я не говорю об Теософии. Тот же суфизм, например.
Кришнамурти, молодец, что вынес это "Присутствие" за грань какой-то определенной религии, "подарил" каждому право на это "Присутствие", которое никуда от человека и не девалось. Он собой заявил об этом. Опять, молодец.

Но ведь, Теософия не об этом только. И говоря:

fyyf пишет:
В ТД описаны оккультные практики


ты просто показываешь плохую осведомленность того, что есть ТД и Теософия.
Признаться, иногда у меня возникает впечатление, что всё своё знание о Теософии ты черпаешь тут, на форуме. Но разве это разумно? Это как бы знание о Кришнамурти тоже черпали тут, из реплик участников. Ты же сама сетуешь, что его книг не читают, но критикуют. Так и ты, книг теософских не читаешь.

Вот в этом собственно и разговор мой с тобой.
Я могу с тобой долго петь оды Кришнамурти, ибо он сделал много того. чего можно назвать правильным и хорошим. И мы будем довольны друг другом и нашим Кришнамурти. Но если я захочу поговорить, "как он стал таким", и "что бы было б, если было б по-другому", то окажется, что есть множество причин и вопросов, на которые Кришнамурти не ответил, но Теософия - да. Сложно, не спорю, интелектуально подана информация в Теософии, возможно и не для всех есть "изучение теософии" - правильным действием, может "не время", не спорю. Но если уж братся что-то сравнивать, то хорошо было б изучить это, или вовсе молчать :-) прикинуться "знающим".
#86772 17.01.10 16:50 (правка 17.01.10 17:18)
*** In Truth We Trust ***
#86774 17.01.10 17:06
sova пишет:
Граждане, читайте первоисточники. Если можете.
Золотые слова!

Добавлено 2 минут спустя:

Sandro пишет:
даже в Цыркове
А это, уже, простите, какая производная?
#86777 17.01.10 17:14
Sandro пишет:
нету ни времени, ни (главное) особого смысла пересказывать, да еще и многими словами все то, на одно прочтение чего ушли практически все годы моей сознательной жизни,
лет эдак 25...

Вот именно. Потрачено столько времени. Но если что и усвоено для собственного применения, то передать это другому - нет ни сил, ни желания, ни возможностей...
А у Кришнамурти они были.

Djay пишет:
sova пишет:
Граждане, читайте первоисточники. Если можете.
Золотые слова!

Совершенно согласна! Включая работы Кришнамурти. Без него применить что-то из прочитанного будет намного труднее.

Добавлено 4 минут спустя:

sova пишет:

Опять все мимо кассы.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#86778 17.01.10 17:18 (правка 17.01.10 17:25)
Sandro пишет:
попросту нету ни времени, ни (главное) особого смысла пересказывать, да еще и многими словами все то, на одно прочтение чего ушли практически все годы моей сознательной жизни,

Зато у меня есть время - даже когда его нет - на то, чтобы пытаться что-то реальное уже делать для Теософии и для тех людей, которые приходят к ней и, возможно, также пытаются что-то реальное сделать...
Я хочу, чтобы эти люди переставали уже быть наивными болванчиками, слепо верящими на слово официальной истории того, что обычно их приводит к теософии. Они имеют право знать правду или хотя бы давно известный огромному числу англоговорящих теософов минимум ее.
Правду о том, например, как писался главный труд теософии и основная работа всей сознательной жизни Е.П.Б. - как создавались, писались, переписывались, редактировались, правились, затем, после смерти Е.П.Б., снова переписывались, редактировались и правились эти "три тома Т.Д."(*). Вот это бы нам успеть ранее, чем гнаться за чем-то большим! А тут уже и отвечают: "много букафф".
И это, увы, слова "Участника" и даже члена "Совета Портала"!

P.S. Мимоходом, я хотел бы проверить свою рабочую гипотезу о том, что тот же Кришнамурти, а, значит, и два его известных учителя, У. Ледбитер и А. Безант, похоже, единолично пользовались упрятанными в архивах Адьяра подлинными частями, черновиками рукописей Е.П.Б. - и не только теми, которые измененными вошли в "третий том"...
Ибо, объяснить иначе столь активную и долгую фазу всех творческих трудов и оккультных "подвигов" этих "учителей", а также и их прямых или же косвенных учеников, наследников и потомков - начиная с них самих, с Кришнамурти и не кончая Бейли и Рерихами - только на основе лишь одного их "внутреннего импульса" или "Присутствия" мне до сих пор пока не удалось...
Все таки, сказывается, видимо, мое специфическое образование: толковать совсем уж не физические вещи теорией ЭМ поля и прочей гармонической, математической премудростью...
-------
* Только так называемый "Третий Том" в определенных своих частях давно ставится под сомнение многими теософами Запада. Об этом и рассказывает статья-расследование Бориса Цыркова.
*** In Truth We Trust ***
#86783 17.01.10 17:42 (правка 17.01.10 18:18)
Tanyushk@ пишет:
Кришнамурти не отвечает на вопрос "что делать", он просто говорит - "разрешите себе действовать через Присутствие Высшего в вас, и предлагает методу распознавания этого Присутствия". Дает - осознание. Ок, молодец.

Этот упрек только подтверждает, что мы ждем, чтобы нам сказали "что делать". Мы так и не можем пробиться к Своему Источнику.
Пробуем чуть-чуть. Не получается с наскоку. И говорим - все это чушь. А делать надо только одно: правильное действие. Просто - по жизни. Все, что должен. Но правильно! Таким образом, начнет уменьшаться число проблем. Жизнь станет полегче. Появится еще больше энергии - пробиться к Источнику. и т.д. Процесс совершенствования - но без исключения себя из жизни.
Tanyushk@ пишет:
Кришнамурти, молодец, что вынес это "Присутствие" за грань какой-то определенной религии, "подарил" каждому право на это "Присутствие", которое никуда от человека и не девалось. Он собой заявил об этом. Опять, молодец.

Воистину, молодец!
Я не скрываю, что первоисточники лежат у меня на полках, не более. Поэтому и прошу: чем я буду выискивать в них радость, расскажите мне - где она там? Не мне, так хоть друг другу напомните.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#