Портал Теософического Сообщества

#137310 03.03.11 19:02
Данина Татьяна пишет:
Еще долгие годы перед сном я мысленно лечила своих родителей. Представляла образ и чистила его.

Я думаю, даже если это была просто визуализация, то одно только это действие принесло благие склонности твоему уму и большое количество благоприятной кармы в будущем
fyyf о Дж.К. пишет:
Умение слушать собеседника и читать является неотъемлемой составной частью «метода» Кришнамурти.

Он имел в виду проявлять осознанность, не отвлекаться?
fyyf пишет:
Нет барьеров между наблюдающим и наблюдаемым.

И это базовое учение высшей тантры.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#137314 03.03.11 19:14 (правка 03.03.11 19:17)
Пустой ум, или конец обусловленности пишет:
То, что мы называем мышлением, происходит в мозгу и, являясь физико-химическим процессом, требует для своей реализации некоторого времени. Поскольку процесс мышления имеет протяженность во времени, Кришнамурти заявляет: «Мысль есть время». Любое движение мысли происходит во времени и неразрывно с ним связано.

Можно видеть, как в политической, религиозной, психологической сферах мысль создала мир ужасающих противоречий, разобщения, и рассудок, который сам является результатом этой путаницы, старается потом установить порядок в таком беспорядке.

Только совершенно слепой не способен заметить вопиющую дисгармонию окружающего мира, но никто не осмелится даже предположить, что весь этот бессмысленный (порою кровавый) хаос создан человеческой мыслью - и ничем другим. Для подавляющего большинства человечества мысль является венцом разума, она, по его мнению, создала цивилизацию и имеет огромные потенциальные возможности изменить настоящую жизнь к лучшему


При остановке мысли - времени нет. А значит решение может прийти из Источника. А не путем логических цепочек, которые всегда возвращают нас в прошлое и отталкиваются от разделения. Все по-настоящему новое может возникнуть только при отказе от прошлого, от мысли, являющейся продуктом времени.
При наблюдении без разделения, действительно, ощущение такое, что время течет как-то по-другому. Все становится немного ирреальным...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137301 03.03.11 18:31 (правка 03.03.11 18:35)
Это сообщение перенесено из темы О соционике : некоторые вопросы

dusik_ie пишет:
Для меня пока вопрос, как проходит цепь реакций от ментала, но по астралу, для себя, могу точно сказать (да это известно из литературы) он воздействует через центр солнечного сплетения, а от него, уже вполне как ощущение - или на область печень-желудок, или на область сердца, или на область ниже пупка.


Я полагаю, что управление этими телами сосредоточенно именно в Нем. Я для себя отерыл следующее. То, что происходит сегодня со мной - это исполненный заказ Его. Я ощущаю (астральное тело), я мыслю (личность) о происходящем, чтобы услышать Его и понять Его. Я приведу пример. У меня есть знакомая, которая регулярно создает ситуации, в которых ей обязательно скажут, что она плохая мать. На уровне личности она всячески это будет отрицать, но на уровне цепи событий видно, что она сама создает эти ситуация. Только не она сама, а Она сама. С той же целью создаются и болезни. Болезнь - это уже крайняя степень невнимания к Нему.

Я приведу пример из практики врача, из которой видно, что человек не отдает отчет своим поступкам, но Некто создает ситуации, в которых можно Его услышать и понять, т.е. извлечь определенный опыт:

Вот ее (пациентки) история.

Воспитывалась она в условиях повышенной моральной ответственности, где основными воспитательными словами были «должен» и «нельзя». Она усвоила соответствующую мораль.

Когда ей было 15 лет, как-то на школьной дискотеке ей понравился мальчик. Весь вечер они провели вместе, и он пошел ее провожать. Перед прощанием он попытался дотронуться до ее груди. Она с негодованием отвергла эту ласку, поругалась с ним и ушла домой. На следующий день у нее заболело сердце и она пошла к врачу. Врач внимательно выслушал сердце, сделал назначения, сказал, что ничего страшного нет. И действительно, через несколько дней все прошло.

Почему прошло? То, что должен был сделать ее кавалер, сделал врач («погладил грудь»).

Этот мальчик больше к ней не подходил. Она рассказала о своей беде подружкам. Более опытные сверстницы объяснили, что после того как она провела с ним целый вечер, ей следовало бы быть более уступчивой. Тогда бы их отношения продолжились. Через три месяца она познакомилась с другим мальчиком. После нескольких дней ухаживаний она позволила ему погладить свою грудь, но, когда он опустил руку ближе к животу, она с негодованием отвергла эту ласку и с мальчиком поссорилась. На следующий день появились сильные боли в верхних отделах живота. Опять пришлось идти к врачу. Врач провел поверхностную и глубокую пальпацию (обследование брюшной полости кистью), сказал, что ничего страшного нет, назначил соответствующее лечение. Через несколько дней все прошло.

Почему прошло? Вы уже догадались, что то, что должен был сделать ее кавалер, сделал врач («погладил живот»). И снова потребность была удовлетворена легальным способом!
http://www.cross-club.ru/Vampir_Holodnaya_Zhenshina.html


таких историй масса. Вот только психиатры не понимают зачем и Кто создает Себе в себе же "проблемы"?

Анна, снимаю свой вопрос к вам. Признаюсь, что удивлен, что последователь Кришнамурти с 5 раз размылила ответ и отказалась отвечать фундаментальный вопрос, вообщем-то единственный для человека, который использует знания Кришнамурти. Ибо делать и не знать зачем - это мода, а не познание.
Век живи, век учись
#137308 03.03.11 18:58
Это сообщение перенесено из темы О соционике : некоторые вопросы

По поводу практики наблюдения за мыслями у меня тоже есть вопрос, не адресую его никому персонально.

Возьмем к примеру медитацию Випассаны, которая заключается в следующем: сначала выбирается основной объект медитации, чаще всего дыхание, сосредоточение на нем позволяет отследить момент вторжения в сознание отвлечений: мыслей, эмоций, физических ощущений, они при этом не отгоняются, напротив, вся полнота внимания переносится на них, отвлечения временно становятся объектом медитации. Хороша мысль-эмоция или плоха, доставляет она удовольствие или страдание не имеет значение важно чистое внимание, наблюдение за непрерывно изменяющимся состоянием. Почему-то считается, что такое невовлеченное наблюдение постепенно сводит на нет силу эмоций и существенно снижает частоту проникновения в сознание незванных мыслей. То же вероятно происходит в различных практиках разотождествления. Но ведь "энергия следует на мыслью", этот оккультный трюизм доказывает - должно быть наоборот, направленное внимание должно усиливать отвлечения, почему этого не происходит? Думаю ответ может быть интересен не только мне.
#137316 03.03.11 19:33
Это сообщение перенесено из темы О соционике : некоторые вопросы

> Почему-то считается, что такое невовлеченное наблюдение постепенно сводит на нет силу эмоций

Потому что разрывает связь, существовавшую между мыслями и эмоциями.
"Энергия следует за мыслью" — это другой случай, но связанный с этим. Если человек так не практикует, его мысль является эмоционально окрашенной и привлекает дополнительную энергию к эмоциям. И они раз возникнув, раскручиваются всё сильнее.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#137318 03.03.11 19:47
Это сообщение перенесено из темы О соционике : некоторые вопросы

Никитична пишет:
отвлечения временно становятся объектом медитации.

Вся разница в этом: объект медитации - это то, за чем наблюдают.
У Кришнамурти нет разделения (не должно быть) между субъектом и объектом. Нет наблюдающего - нет наблюдаемого - они = одно. Снятие границ позволяет освободиться от негативных эмоций, поскольку любой негатив возникает от того, что есть барьер, разделение.
Никитична пишет:
невовлеченное наблюдение постепенно сводит на нет силу эмоций

Здесь как раз должно быть тотально вовлеченное наблюдение - до полного слияния, да плюс еще слияния с Первоисточником (поскольку личность исчезает в этот момент полностью).
Ziatz пишет:
Потому что разрывает связь, существовавшую между мыслями и эмоциями.

Скорее, не разрывает связь, а убирает барьер между мыслью и чувствами, образуя единое ум-чувство-тело да еще и в Присутствии Источника. Это выход на Высшее.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137343 04.03.11 04:17 (правка 04.03.11 04:33)
На счет самореализации, т.е. потребности во власти, т.е. распихиывания неугодных:
"Если вы понаблюдаете за собой, вы убедитесь, что самореализация - это, в сущности, требование ума, жаждущего власти; когда ум не может добиться самореализации, он чувствует разочарование, чтобы избежать страданий, связанных с разочарованием, ум обращается к какому-либо другому средству самореализации. Если я не преуспеваю в мирской жизни, я стремлюсь стать святым, я преследую мирской успех и т.п. и т.д. Жажда соответствовать определенному шаблону изменения порождает энергию, дающую чувство власти, которое, в свою очередь, стремится к усилению через реализацию. Эти процессы неминуемо связаны со множеством страданий, ибо человек, стремящийся к самореализации, постоянно живет в страхе неудачи; здесь-то и начинаются несчастья."


Парадоксально, но именно убив жажду власти можно обрести чистую власть, точнее будет сказать, способность по-настоящему управлять, только уже в векторе эволюции, а не против него.

На счет цели практики по Кришнамурти:
"Разрушение жизненно важно. Не разрушение зданий и вещей, а всех психологических приспособлений и защит, богов, верований, зависимости от священников, переживаний, знания и так далее. Без разрушения всего этого не может быть творчества, созидания. Только в свободе происходит созидание. Другой не может разрушить эту защиту за вас; вы сами должны отторгать и уничтожать своим самопознающим осознанием. Революция - социальная, экономическая - способна изменить только внешние состояния и обстоятельства, в расширенных или в суженных пределах, но это всегда будет оставаться внутри ограниченного поля мысли. Для полной революции мозг должен полностью отбросить весь свой внутренний, скрытый механизм авторитета, зависти, страха и тому подобное. Сила и красота нежного листка заключена в его уязвимости для разрушения. Подобно стебельку травы, пробивающемуся сквозь тротуар, он обладает силой, которая может противостоять случайной смерти."


Джидду упоминает: "всех психологических приспособлений и защит, богов, верований, зависимости от священников, переживаний, знания и так далее"

Я хочу это подчеркнуть. Психологически получается, что Джидду не отрицает, что задача состоит в стерании личности, которая живет на базе суммы верований, догм, убеждений. Шаг за шагом разрушать их. Кстати, тут нужно отметить, что такая работа над собой неменуемо выведет на чистую реку. По этому нет нужды на уровне широкого потребителя говорить на жаргоне, но говорить верно и обобщенно нужно (если не сектант конечно)
Век живи, век учись
#137346 04.03.11 04:58
alexeisedykh пишет:
Я хочу это подчеркнуть. Психологически получается, что Джидду не отрицает, что задача состоит в стерании личности, которая живет на базе суммы верований, догм, убеждений. Шаг за шагом разрушать их. Кстати, тут нужно отметить, что такая работа над собой неменуемо выведет на чистую реку. По этому нет нужды на уровне широкого потрбителя говорить на жаргоне, но говорить верно и обобщенно нужно
Зачем так много говорить, когда нет нужды?
...и да не отсохнет рука пишущего...
#137349 04.03.11 05:50 (правка 04.03.11 05:59)
Юрий пишет:
Зачем так много говорить, когда нет нужды?


А это, позвольте спросить, кто решает, есть нужда или нет? Юрий, всё что делают люди априори правильно (правила люди создают). И не бойтесь быть наивным, глупым и смешным, потому что по другому, Юрий, не поумнеть.

Один трещит много - это его правильность. Другой корчит из себя изоблечителя глупости - да ради Бога - это его путь.

Вы по существу бы добавили, а то давно вас не слышно, только выпады то в юмор, то ошибки видишь ли глаза натерли, то еще куда-то.
Век живи, век учись
#137372 04.03.11 11:58 (правка 04.03.11 12:00)
alexeisedykh пишет:
Парадоксально, но именно убив жажду власти можно обрести чистую власть, точнее будет сказать, способность по-настоящему управлять, только уже в векторе эволюции, а не против него.

Вывод сделан совершенно не из слов Кришнамурти, а исходя из собственной (как мы теперь понимаем) природы (а именно 2-квадры). Убивать что-нибудь - это совершать насилие. Кришнамурти целую книгу написал с названием "Вне насилия".
Рассмотрим, отчего возникает жажда власти. Это следствие барьера между собой (любимым) и внешним миром, который от недоверия хочется контролировать. Наблюдая свою жажду власти - при наблюдении без разделения - восстанавливаешь непрерывность и Единство. Барьер растворяется, конфликта нет, противоречия тоже нет. Жажда власти уходит вслед за исчезновением разделения.
Нужна ли тогда "будет способность по-настоящему управлять"? Вряд ли. Она превратится в процесс со-творчества с эволюцией.
alexeisedykh пишет:
нет нужды на уровне широкого потребителя говорить на жаргоне,

Если есть желание оставаться "на уровне широкого потребителя", то - конечно. Надо говорить языком популярных журналов. Кстати, сам Кришнамурти так и делал.
Но теософия претендует на синтез науки с духовными учениями. Значит предполагает некоторую научную образованность.
Каждый выбирает свою меру углубления.
Кажущееся противоречие между учением Кришнамурти, требующим отмести все известное знание, и знанием различного инструментария, возникшим в ходе эволюции человека, вполне можно преодолеть... при желании.
А можно и оставить все как есть.

Клюев http://old.kluev.ru/teachers/index.html

Великие Учителя Человечества

Иисус Христос
Зороастр
Кришна Васудева
Лао-Цзы
Гаутама Будда
Шри Ауробиндо
Джидду Кришнамурти
Мать (Мирра Альфасса)
Сатпрем
=====================
К.:"Джидду Кришнамурти донес до нас уникальный метод радикальной трансформации сознания и основал интегральную психологию в ее истинном понимании".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137382 04.03.11 12:34
> Психологически получается, что Джидду не отрицает, что задача состоит в стерании личности, которая живет на базе суммы верований,

Но речь идёт опять же именно о мозге.

А приведённый несколько ниже список — необъективен, если не сказать сектантский, т.к. там три человека из одной школы (Ауробиндо).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#137384 04.03.11 12:41
Ziatz пишет:
А приведённый несколько ниже список — необъективен, если не сказать сектантский, т.к. там три человека из одной школы (Ауробиндо).

За чужие списки я не в ответе. Просто порадовалась компании Кришнамурти.
Ziatz пишет:
Но речь идёт опять же именно о мозге.

Речь идет в первую очередь о стирании личности. А где она - вопрос не актуальный. Он просто не рассматривается.
Вероятно там, где она есть.

Кстати, не хочу вводить в заблуждение alexeisedykh в отношении "вектора эволюции". Он уже начал его цитировать.
Термин придуман мною. (с) Поправьте, если это не соответствует теософическому учению.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137397 04.03.11 14:16 (правка 04.03.11 14:25)
fyyf пишет:
У Кришнамурти нет разделения (не должно быть) между субъектом и объектом. Нет наблюдающего - нет наблюдаемого - они = одно. Снятие границ позволяет освободиться от негативных эмоций, поскольку любой негатив возникает от того, что есть барьер, разделение.

а как он это предлагает сделать? границы снять?
не просто интересуюсь - такого рода состояние сознания , когда наблюдающий и наблюдаемое сливаются в единое и нет разделения с раджа йоге классифицируется как мягко говоря самадхи ( стадий там много ,поэтому не суть какое)
и тогда сразу вдогонку - тоже из раджа йоги :
избавление от негативных эмоций ( омрачений путем их осознавания, что есть практика ) приводит к снятию так называемого барьера, так как они и есть барьер, и не от барьера возникает негатив, а негатив и есть сам барьер
собственно снятию так называемых границ и посвящена ну например вся раджа йога.

А он что имеет в виду под барьером от которого негатив возникает?
Как он предлагает перейти в стадию сливания наблюдаемого и наблюдателя?
Откуда берется барьер? Что он есть?
(в философии раджа йоги можно назвать этим барьером - неведение , т.е. принятие невечного ,приходящего , за вечное , отсюда и возникают всякие прочие клеши ( омрачения))

Я так понимаю исходя из того ,что сказано вами , он предлагает как-то сразу быть видья ( знающим), потом отпадают негативы и тогда самадхи.Логика в этом есть... теософская, в смысле теоритическая
Или как раз основная практика у него - это наблюдение? и наблюдение дает результат, для начала различения , а уж потом недвойственности? ( такого рода практика - практика различения - это высший пилотаж в раджа йоге)

---
вообще это исследование таких глубин сознания и наблюдение за ними, которое составляет практики самых высших ступеней раджа йоги

---
кстати а почему последователи взяты в ковычки?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#137400 04.03.11 14:26 (правка 04.03.11 14:29)
Карпов Стас пишет:
и не от барьера возникает негатив, а негатив и есть сам барьер


Отлично сказано! Это неперваренный кусок, который мешает нормальному пищеварению. На него нужно всесторонне посмотреть (а это и есть мудрость, без неё не знаешь даже на что смотришь) и как только он увидит, что на него смотрят, так сразу он и испаряется. Вся психологическая наука, которая использует когнитивную психотерапию, Гештальт - это попытка помочь человеку в осознании барьера - ошибочной логики - логики, которая зациклена не на духовной цели (даже в самых узких смыслах), а на иллюзиях. В психологии есть ряд терминов, которые соответствуют барьеру: субличность, верование, логическая ошибка, ментальная ловушка, ложное убеждение, когнитивный диссонанс. Определения в разной степени описывают смысл барьера. Я для себя к ним отношу - любые убеждения, догмы, утверждения. По себе могу сказать, что устранение этого барьера - это наверно одни из самых приятных и важных моментов в жизни человека.
Век живи, век учись
#137401 04.03.11 14:27 (правка 04.03.11 14:28)
Ziatz пишет:
Но речь идёт опять же именно о мозге.


Да и это сильно уходит даже от того, что я успел найти. Мозг - это даже не центры
Век живи, век учись
#137402 04.03.11 14:32 (правка 04.03.11 14:33)
Карпов Стас пишет:
А он что имеет в виду под барьером от которого негатив возникает?
Как он предлагает перейти в стадию сливания наблюдаемого и наблюдателя?
Откуда берется барьер? Что он есть?
(в философии раджа йоги можно назвать этим барьером - неведение , т.е. принятие невечного ,приходящего , за вечное , отсюда и возникают всякие прочие клеши ( омрачения))

Причиной всех конфликтов, омрачений Кришнамурти считает любое разделение - по религиозному, по национальному, по сословному, по корпоративному и др. принципам. Именно это он считает причиной зла, всех войн, злоупотреблений...
Снятие разделения возвращает к изначальному Единству. Следовательно конфликт гаснет сам собой, проблема решается, не плодя новых еще более тяжелых проблем.
Карпов Стас пишет:
Я так понимаю исходя из того ,что сказано вами , он предлагает как-то сразу быть видья ( знающим), потом отпадают негативы и тогда самадхи.Логика в этом есть... теософская, в смысле теоритическая
Или как раз основная практика у него - это наблюдение? и наблюдение дает результат, для начала различения , а уж потом недвойственности? ( такого рода практика - практика различения - это высший пилотаж в раджа йоге)

Он считает, что при снятии всех барьеров, достижении наблюдения без разделения, должно возникнуть неотлагаемое правильное действие. Дж.К. приводит пример с ситуацией, когда заходишь в комнату и внезапно видишь змею. Действия становятся мгновенными и правильными - ум-чувства-тело в единстве выполняют именно то, что необходимо для спасения жизни.
Кришнамурти говорит, что мы сейчас (все человечество) находимся именно в такой ситуации: надо действовать очень быстро, решительно и безошибочно. Каждый должен совершить внутреннюю революцию, и начать жить, не плодя ошибок и проблем.
Карпов Стас пишет:
вообще это исследование таких глубин сознания и наблюдение за ними, которое составляет практики самых высших ступеней раджа йоги

Это так. Потому столько непонимания и возражений по его рекомендациям. Люди, даже не попробовав что-то сделать, говорят: "Ну, он же был из семьи брахманов. У него до этого было столько воплощений, что уже при рождении он был далеко ушедшим от нас грешных. Куда уж нам..."
А надо всего-навсего - просто попробовать.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137407 04.03.11 15:49 (правка 04.03.11 15:50)
fyyf пишет:
Причиной всех конфликтов, омрачений Кришнамурти считает любое разделение - по религиозному, по национальному, по сословному, по корпоративному и др. принципам. Именно это он считает причиной зла, всех войн, злоупотреблений... Снятие разделения возвращает к изначальному Единству

это он в глобальном смысле - но масса людей не делят народ по национальному, религиозному, сословному приницпам
и воевать не хотят - это нормальные люди со своими нормальными маленькими разделениями и все равно им неведомо единство , так как они все равно проходящее принимают за вечное и беспокоятся по поводу невечного, у них нет возможности привязаться к вечному , они привязаны к невечному ,которое нестабильно и поэтому исчезновение его, изменения его состояний приводят народ ( нас ) к огорчениям
у нас существуют на уровне не глобальном - и влечения и отвращения к вещам и эти влечения отвращения барьер который разделяет
это более тонкая стадия , иногда она в подсознании - это не вопли открытые про неприятие религии другой, это гораздо глубже и найти это в себе ... я не знаю как

fyyf пишет:
Он считает, что при снятии всех барьеров, достижении наблюдения без разделения, должно возникнуть неотлагаемое правильное действие. Дж.К. приводит пример с ситуацией, когда заходишь в комнату и внезапно видишь змею. Действия становятся мгновенными и правильными - ум-чувства-тело в единстве выполняют именно то, что необходимо для спасения жизни.

Уверен ,что масса людей впадает в ступор при виде змеи или в панику и поэтому действий не делает правильных
По моему пример неудачный
fyyf пишет:
Люди, даже не попробовав что-то сделать, говорят: "Ну, он же был из семьи брахманов. У него до этого было столько воплощений, что уже при рождении он был далеко ушедшим от нас грешных. Куда уж нам..."


Правильно они люди говорят.
Он предлагает делать то ,что люди нормальные просто по опрелению не могут делать.
Ум низший ориентирован на внешнее по природе своей - он поставщик из внешнего, у него все инструменты познавательные повернуты вовне. Это его природа. Заставить его вместо внешнего отслеживания развернутсья вовнутрь и исследовать там , ну практически невозможно , так как это перенаправление он отвергает.
Для того ,чтобы научитья наблюдать хоть что-то одно концентрированно , в раджа йоге существует тысячи практик помогающих научиться это делать. Тысячи потому ,что каждый человек индивидуальность и невозможно дать универсальный рецепт на все времена.Хотя бы одно, и то это проблема.А Кришнамурти предлагает наблюдать много чего.Он понимает что это возможно - так как это его опыт.Но передать его он не может.

У меня к вам вопрос , не это ли причина того ,что он распустил орден?
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#137419 04.03.11 19:59 (правка 04.03.11 20:02)
Карпов Стас пишет:
это он в глобальном смысле ...
нормальные люди со своими нормальными маленькими разделениями...
это более тонкая стадия , иногда она в подсознании

Так мы же знаем: как наверху, так и внизу, и наоборот.
Какая разница, каким разделением мучиться - глобальным или мизерным, результат один - страдание.
Найти это в себе - только наблюдением без разделения. Иначе никак.
Даже, если другой продолжает воевать и тянуть одеяло на себя, приходится решать задачу с двумя неизвестными - чтобы "система в целом" выиграла. То есть страдания его и свои собственные минимизировались совокупно.
Когда границы, барьеры, разделения растворяются, то обнаруживается источник любви и радости. Течь остановлена. И душа становится наполненная, потом переполнена, потом ищешь - с кем поделиться... (как коровка недОенная)
Карпов Стас пишет:
Уверен ,что масса людей впадает в ступор при виде змеи или в панику и поэтому действий не делает правильных

Ступор - это тоже защитная реакция. Потому что большинство животных реагируют именно на движение.
Я на болотах один раз видела змею, которая грелась на солнышке. Так у меня наоборот любопытство разыгралось, я даже присела рядом, разглядела ее хорошенько. Желтых пятнышек на голове не было. Чисто черная. Она при этом даже не пошевельнулась. Полная гармония. Я тихо отошла от нее и дальше пошла - бруснику-голубику собирать среди багульника.
Карпов Стас пишет:
Он предлагает делать то ,что люди нормальные просто по опрелению не могут делать.

Говорите за себя.
"Нормальные" - это какие? С ног до головы облепленные своими заморочками?
Они предпочитают маяться всю жизнь и петь свои "страдания". Или читать горы книг, вместо того, чтобы просто жить и наблюдать все, что в этой жизни есть - "здесь и теперь".
Карпов Стас пишет:
каждый человек индивидуальность и невозможно дать универсальный рецепт на все времена.
...это его опыт.Но передать его он не может.

Опять скоропалительные выводы.
Когда вы в тысячах своих практик пытаетесь сосредоточиться, вам сила нужна - уйти от действительности, удержать внимание, сконцентрироваться на какой-нибудь "хрени". Это же неимоверно скучно.
В собственной жизни наблюдать приходится то, что реально происходит в вашей жизни. Это вы себе такую жизнь сделали, наворотили в ней разных проблем. Это же очень интересно - преобразовать все так, чтобы страданий не было. Или они проживались органично и естественно, как испытание.
Нет ничего легче и увлекательнее, чем проживать свою истинную жизнь, наполненную новыми красками (потому что раньше мы не смотрели по-настоящему), звуками (потому-что не слушали как надо), тактильными ощущениями.... (аналогично).
Людям нужна экзотика. Такой подход кажется слишком простым.
Вот и причина. Только те, кому не нужны понты и распальцовка понимают...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137421 04.03.11 21:36 (правка 04.03.11 21:40)
fyyf пишет:
К.:"Джидду Кришнамурти донес до нас уникальный метод радикальной трансформации сознания и основал интегральную психологию в ее истинном понимании".

Это правда? В таком случае у меня вопрос: как получалось у него совмещать интегральную психологию и теософию?
На практике они несовместимы. Сама же интегральная психология ставит теософию в очень незавидное положение мифического полумагического верования.

Для справок: Теософия (да и весь New Age в целом) считаются по ряду признаков дорациональным мировосприятием. В то время как наука, а также буддизм, относится к рациональной категории. Высшие недвойственные учения относятся к надрациональным, превышающим разум.
Карпов Стас пишет:
сливаются в единое и нет разделения с раджа йоге классифицируется как мягко говоря самадхи ( стадий там много ,поэтому не суть какое)

Самадхи, когда уже "нет разделения", может на что-то подразделяться? На что, например?
Карпов Стас пишет:
(в философии раджа йоги можно назвать этим барьером - неведение , т.е. принятие невечного ,приходящего , за вечное , отсюда и возникают всякие прочие клеши ( омрачения))

Читая ваши сообщения, я уже совсем перестал понимать что вы называете "раджа-йогой". Скажите, какая разница по-вашему между раджа-йогой и буддизмом?
Просто вы часто говорите по-буддийски и называете это раджа-йогой. Хочется уточнить.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#137422 04.03.11 22:18 (правка 04.03.11 22:19)
Dharmaatmaa пишет:
Читая ваши сообщения, я уже совсем перестал понимать что вы называете "раджа-йогой". Скажите, какая разница по-вашему между раджа-йогой и буддизмом? Просто вы часто говорите по-буддийски и называете это раджа-йогой. Хочется уточнить.
когда я начал чуть более детально изучать РЙ (по Йога-сутрам и комментариям), часто ловил себя на мысли о том, что буддизм - это своего рода творческий ребрэндинг ражда-йоги... другой маркетинг, чуть иная целевая аудитория, но стоит сколупнуть краску с поверхности, то пранаяма мелькнёт, то дхьяна с дхараной (но это лишь поверхностное впечатление - наверняка многие спецы найдут массу принципиальных отличий)
САРВА МАНГАЛАМ!
#137426 04.03.11 23:23 (правка 04.03.11 23:43)
Dharmaatmaa пишет:
Читая ваши сообщения, я уже совсем перестал понимать что вы называете "раджа-йогой". Скажите, какая разница по-вашему между раджа-йогой и буддизмом?
Просто вы часто говорите по-буддийски и называете это раджа-йогой. Хочется уточнить.

приехали,буддизм то весь откуда вышел?
Rodnoy пишет:
когда я начал чуть более детально изучать РЙ (по Йога-сутрам и комментариям), часто ловил себя на мысли о том, что буддизм - это своего рода творческий ребрэндинг ражда-йоги... другой маркетинг, чуть иная целевая аудитория, но стоит сколупнуть краску с поверхности, то пранаяма мелькнёт, то дхьяна с дхараной (но это лишь поверхностное впечатление - наверняка многие спецы найдут массу принципиальных отличий)

так и есть - ребрендинг
Dharmaatmaa пишет:
Самадхи, когда уже "нет разделения", может на что-то подразделяться? На что, например?

я не буду здесь делать расклад относительно всех возможных степеней самадхи, НО их такое количество , чтро вам лучше этот вопрос изучить самостоятельно...
fyyf пишет:
Так мы же знаем: как наверху, так и внизу, и наоборот.
Какая разница, каким разделением мучиться - глобальным или мизерным, результат один - страдание.

ну я не знаю, только слышал, про наверху, поэтому не знаю как там
как ими мучиться , да большая разница - глобальные на поверхности, мизерные человек не видит , они на таких уровнях сознания сидят ,что и не откопать их... а они есть, всплыть могут так неожиданно , что аж удивляешся... а так живешь себе и не страдаешь ничем
fyyf пишет:
Найти это в себе - только наблюдением без разделения. Иначе никак.

как это наблюдение без разделения обрести ? вот вопрос то в чем? как он это предлагает сделать?
fyyf пишет:
"Нормальные" - это какие? С ног до головы облепленные своими заморочками?

ну вообще нормальные люди это те, у которых как раз заморочек нет .... на поверхнотях, вообще, поэтому им наблюдать нечего
fyyf пишет:
Когда вы в тысячах своих практик пытаетесь сосредоточиться, вам сила нужна - уйти от действительности, удержать внимание, сконцентрироваться на какой-нибудь "хрени". Это же неимоверно скучно.

не знаю что вы называете хренью, а то на чем предлагается сосредотачиваться в практике раджа йоги имеет наименования такого рода, которые нормальными людьми кличутся внутренними аспектами , вечными , неменяющимися - поэтому концентрация на внешнем меняющемся уходит как ненужная, и люди живут непривязываясь к проходящему, отчего и реагируют на него как на и "это тоже пройдет" безэмоционально и нехаотично, концентрированно и уверенно.
для того ,чтобы так уметь , надо этому учиться.
Я вот и спрашиваю - говорить то можно , давайте ка себя наблюдать, свои реакции и прочее.
В человеке идут 1000 процессов одномоментно - как их наблюдать предлагает Кришнамурти?
---
вы поймите , то ,как разворачивается психика человека внутрь посредством практики раджа йоги , в раджа йоге сформулировано в 196 коротких шлоках. и там все понятно
пытаюсь понять , что предлагал Кришнамурти
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#137439 05.03.11 05:34 (правка 05.03.11 05:54)
fyyf пишет:
Когда вы в тысячах своих практик пытаетесь сосредоточиться, вам сила нужна - уйти от действительности, удержать внимание, сконцентрироваться на какой-нибудь "хрени". Это же неимоверно скучно.

Вообще-это это выпад в отношении всей теософии и деховного развития. Ибо цель у всего пласта знаний о Боге одна, и даже у традиционных религий, она такая же и более или менее совпадает. Цель прийти к своему фундаментальному положению во Вселенной, завершив цикл. А вы что предлагаете?

fyyf пишет:
Нет ничего легче и увлекательнее, чем проживать свою истинную жизнь, наполненную новыми красками (потому что раньше мы не смотрели по-настоящему), звуками (потому-что не слушали как надо), тактильными ощущениями.... (аналогично).


Это предлагаете? Тактильно и звуком развиваться? Ну так это интересно, кто спорит-то, но наверно все же не для всех. Или же для всех?

И потом есть путаница. Никто не говорит, в доброй части учений, что нужно "уйти от действительности". Это как раз ошибка уходить. Задача состит (для меня) через познание действительности идти, куда ноги несут. Со всеми красками и оттенками. Только не внешними аттрибутами, а уже более внутренними и более яркими.

Анна, там же за тактильными и прочими ощущениями ОГРОМНЫЙ мир, полный загадок и иного. Как же он может быть "хренью"?

Не ужели вы как вопрошающий, в Ключе к теософии считаете медитативные концентрации обычной игрой материальной мысли, просто сказкой и иллюзией?
Век живи, век учись
#137448 05.03.11 11:00
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Так мы же знаем: как наверху, так и внизу, и наоборот.
Какая разница, каким разделением мучиться - глобальным или мизерным, результат один - страдание.

ну я не знаю, только слышал, про наверху, поэтому не знаю как там

Это фундаментальнейший принцип, который вполне соответствует тому, что видим в жизни. Чисто логически - тоже все сходится. Отсутствие понимания Единства - и все: образуются секты, избранные отгораживаются от прочих (быдла, например), читающие одни книги от читающих другие книги, старые от малых, и наоборот, мужчины от женщин, имеющие дачу и машину от неимеющих этого...
Карпов Стас пишет:
как ими мучиться, да большая разница - глобальные на поверхности, мизерные человек не видит , они на таких уровнях сознания сидят ,что и не откопать их... а они есть, всплыть могут так неожиданно , что аж удивляешся... а так живешь себе и не страдаешь ничем

Для того и надо не отводить медитации несколько минут в день, а жить в медитации постоянно.

Тотальное внимание - все, что приходит извне или изнутри должно осознаваться "Здесь и теперь".
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
Найти это в себе - только наблюдением без разделения. Иначе никак.

как это наблюдение без разделения обрести ? вот вопрос то в чем? как он это предлагает сделать?

Его не обретают, его делают - каждодневной практикой, ежеминутной, в каждый момент времени. (реально, как вспомнишь, так и практикуешь, пока не станет постоянным состоянием сознания)
Вспомните себя, маленьким, когда вы были поглощены чем-то настолько, что даже рот открылся сам собой, чтобы лучше было слышно. Вы в этот момент - как личность - не существовали, отсутствовали полностью. Вот такое внимание должно быть (примерно). С полной ответственностью и осознанием всей информации, приходящей отовсюду. Наблюдателю по большому счету все равно, откуда приходит информация - он открыт и потоку извне, и еще более (!) потоку, идущему изнутри - ведь там и есть Высшие посылы.
Карпов Стас пишет:
fyyf пишет:
"Нормальные" - это какие? С ног до головы облепленные своими заморочками?

ну вообще нормальные люди это те, у которых как раз заморочек нет .... на поверхнотях, вообще, поэтому им наблюдать нечего

Вы таких встречали? Свои тараканы есть у каждого. Их отсутствие - идеал, к которому приблизиться можно только гипотетически. Нет таких людей, которым наблюдать нечего. Речь идет о внимании к своей духовной жизни наравне с вниманием к внешней жизни.
Карпов Стас пишет:
люди живут непривязываясь к проходящему, отчего и реагируют на него как на и "это тоже пройдет" безэмоционально и нехаотично, концентрированно и уверенно.
для того ,чтобы так уметь , надо этому учиться.

Не привязываться и уходить от внешнего - это разные вещи. Именно уход от жизни становится генератором проблем. "Улетая", человек уподобляется страусу с зарытой в песок головой. Только жизнь во всей полноте - в непрерывном спектре (как при лампе накаливания ) - дает возможность осознать истинную реальность.
Карпов Стас пишет:
Я вот и спрашиваю - говорить то можно , давайте-ка себя наблюдать, свои реакции и прочее.
В человеке идут 1000 процессов одномоментно - как их наблюдать предлагает Кришнамурти?

Не наблюдать реакции, а "всего-навсего" становиться с ними одним-единым с убиранием разделения. Тотальное внимание позволяет отслеживать все процессы. Автоматические процессы на мой взгляд лучше не трогать. Природа мудрее, надо оставить ее в покое. А вот различные ощущения зачастую свидетельствуют о зажиме, мышечном блоке, нарушении течения энергии. Вовремя замеченная такая ситуация может предотвратить развитие болезни. Достаточно просто направить туда внимание, сделать легкий массаж, расслабить мышцы... Есть теория Вилунаса, который у себя таким образом прекратил развитие диабета. Особое дыхание и самомассаж перед сном - именно там, где этого требует тело.
---
Карпов Стас пишет:
вы поймите , то ,как разворачивается психика человека внутрь посредством практики раджа йоги , в раджа йоге сформулировано в 196 коротких шлоках. и там все понятно
пытаюсь понять , что предлагал Кришнамурти

Почитайте его самого. Это лучше, чем получать информацию "из вторых рук".
Я, конечно, дам кое-какие цитаты. Но этого, все-равно, мало.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137449 05.03.11 11:13
alexeisedykh пишет:
Цель прийти к своему фундаментальному положению во Вселенной,

ага,
и желательно повыше к Боссу, с хорошей зарплатой и соц.пакетом...
alexeisedykh пишет:
Не ужели вы как вопрошающий, в Ключе к теософии считаете медитативные концентрации обычной игрой материальной мысли, просто сказкой и иллюзией?

На костер ее, на костер!
Да, я считаю (вслед за Кришнамурти), что это развлечение, уводящее от реальной жизни, иллюзия и наркотик.
А еще - причина непомерной гордыни тех, кто считает себя выше остальных, только потому что сидит в позе лотоса, сложив пальчиками определенную конструкцию.
(люди, которые отдыхают от суеты и сверхнагрузок, имеют право на отдых. Не имею ничего против этого. Но это именно развлекуха пополам с таблеткой снотворного).
================================================
Надо найти в себе свой дом: зону покоя, ответственности и любви. Тогда любая точка на Земле будет домом. (Обрести мир в душе, или Царство Божие).
Джидду Кришнамурти. "Начало Познания"

КРИШНАМУРТИ: Послушайте: бессознательно, на глубоком уровне продолжает существовать идея, что любовь должна быть. Чтобы ею завладеть, я совершаю самые разные поступки. Но завладеть ею нельзя. Все вы прилагаете методы ее захвата.

Я предпочитаю видеть вещи такими, каковы они есть, и ставить себя перед фактом. Лично я не имею в себе какой бы то ни было сентиментальности, я отказываюсь от всего этого.

Вы знаете, что такое дом?
В доме вы не чужой, верно?
Что делает его домом в нашем понимании?
Значит, вот что вы называете домом - место, где безопасно, уютно и где вы не являетесь чужим?

КРИШНАМУРТИ: То, что он сказал недавно, было, к сожалению, пропущено мимо ушей. Он сказал: "друзья и братья" и еще "где бы я ни был, я дома". Вы сказали и это - не отказывайтесь теперь от своих слов! Что же является домом для всех вас? Вы сказали: "Где бы я ни был, я чувствую себя как дома". Там, где я не чужой, где мне удобно, там, где со мной не обращаются как с
посторонними, где я могу делать, что хочу, и меня не ругают, - это вы называете "домом"? На самом деле вас все же ругают, заставляют ложиться спать в определенное время. Так что же такое дом в нашем понимании?
...
КРИШНАМУРТИ: Идеал - это сентиментальность.
Если здесь у вас все же возникает чувство дома, несете ли вы за что- нибудь ответственность?
Поэтому я и спрашиваю. Представьте себе, что, перетаскивая предмет мебели из этой комнаты в соседнюю, я задену ею за что-нибудь и меня это не будет волновать. Если это дом для меня, меня это будет волновать. Вы следите? Вот что я имею в виду, когда говорю "ответственность", "чуткость".
Когда вы чувствуете себя как дома, вы следите за вещами, следите за собой, вам не хочется доставлять неприятности маме, добавлять ей лишних хлопот. Это совместное, созидательное, проникнутое любовью движение. Разве вы не знаете обо всех этих вещах? Что происходит, когда вы начинаете чувствовать себя как дома?
С.: Возникает любовь.
КРИШНАМУРТИ: Любовь, не правда ли? И тогда вы можете сказать мне: "Ради бога, не ломайте эту мебель", и поскольку у меня есть чувство дома, я не обижусь. Интересно, понимаете ли вы, о чем я говорю?

Когда вы повзрослеете, вы покинете это место, и вам придется встретиться лицом к лицу с миром. И если, пока вы здесь, у нас внутри не будет этого семечка, мир погубит вас, люди растопчут вас, в мире живут волки, убийцы, не ошибитесь на счет них. Это чувство полной расслабленности, чувство дома - дома в том смысле, в котором я использую это слово, порождает ответственность, наполненную любовью. Вы понимаете это? Пожалуйста, поймите.
Если у вас есть это семя, и оно начинает прорастать здесь, оно будет цвести всю вашу жизнь. Но если оно мертво, мир уничтожит вас, он сделает вас таким, каким хочет вас видеть: хитрым животным.

Любовь - это независимость.

Если бы родители действительно заботились о своих детях, на земле не было бы войн. Они бы сказали: "Живите, не убивайте друг друга". Тогда не было бы армий. Представьте, что тогда бы произошло. Поэтому то, что обычно называют домом, на самом деле домом не является.

Раскройте свои способности, творите, не допускайте, чтобы кто-нибудь другой выполнил всю работу, а вы бы потом сказали: "Да, мне здесь очень уютно, это мой дом". В этом случае это не ваш дом, потому что вы его не строили.

Видите, с раннего возраста я жил в домах других людей, у меня никогда не было места, о котором я бы мог сказать: "Это мой дом". Но существует чувство дома, где бы вы ни были, потому что вы несете ответственность, вы ко всему относитесь с любовью. Дом в нашем понимании не есть творение сентиментальности, это творение факта - факта, что я чувствую себя как дома. Это означает, что я свободен, полон ответственности и любви. Полная ответственность - это и есть чувство дома.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#137454 05.03.11 12:08 (правка 05.03.11 12:08)
fyyf пишет:
Да, я считаю (вслед за Кришнамурти), что это развлечение, уводящее от реальной жизни, иллюзия и наркотик.
А еще - причина непомерной гордыни тех, кто считает себя выше остальных, только потому что сидит в позе лотоса, сложив пальчиками определенную конструкцию.


Анна, это прекрасный мир, который здесь и сейчас живет вне зависимости от того, что вы о нем думаете. Но дело даже не в этом. Дело в том, что все дорожки ведут туда. Это очевидно. Но и самое главное, что можно и долг отдать и в этот прекрасный мир уйти, как говориться по-человечески (точнее другого пути нет). Так, что неблагопрятного ухода туда быть не может, а если не торопиться и двигаться планомерно, то никто не пострадает, а наоборот быстрее получат своё.
Век живи, век учись