Портал Теософического Сообщества

#135942 24.02.11 14:31
> Он опирается на постулаты, которых сам не проверял, именно потому, что они дают ему опору, отдых уму.

Вообще-то Ходсон как раз один из тех немногих, кто проверял. Другое дело, что в отличие например от Суббы Роу он, скорее всего, не был философом.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#135945 24.02.11 14:55
Ziatz пишет:
Вообще-то Ходсон как раз один из тех немногих, кто проверял.

Судя по тому, что написано им в тексте, он полностью был под влиянием тех образов, которые приняты в теософии.
Кришнамурти писал, что в зависимости от религии верующий человек будет видеть Христа, Богоматерь или святых, если он христианин, соответственно, Будду, если он буддист, и т.д.
Ходсон видел тоже только то, что описано в теософии. Можно ли это считать проявлением истинной реальности? Скорее, яркое воображение иллюстрирует прочитанное с большой услужливостью.
Если он случайно воспримет что-то, о чем он не читал в теософских источниках, он скорее всего не заметит это, как несуществующее. Потому что в его обусловленном конкретными знаниями уме этого просто не существует.
Наоборот, если бы он принял советы Кришнамурти, он во время практики старался бы отринуть все известное и был открыт полностью, то узнал бы много важного именно для него, для его развития и связи с Высшим.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#135947 24.02.11 15:23
> Кришнамурти писал, что в зависимости от религии верующий человек будет видеть Христа, Богоматерь или святых, если он христианин, соответственно, Будду, если он буддист, и т.д.

Ну и что? Ледбитер тоже писал подобное. Только у Кришнамурти это абсолютизировано, он делает вывод, что все видения ложные, а истинных нет. А почему он тогда доверяет своим физическим чувствам?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#135949 24.02.11 15:50
Ziatz пишет:
Только у Кришнамурти это абсолютизировано, он делает вывод, что все видения ложные, а истинных нет.

Я не сделала такой вывод из его книг.
Он просто предупреждает об опасности: обусловленность верованиями дает соответствующий опыт. И отсортировать его от духовной реальности и информации, идущей помимо него, не представляется возможным. Потому что человек находится в шорах - он знает, что ему положено видеть. Он отказывается постигать неведомое. А значит, отсекает себя от истинной реальности.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#135953 24.02.11 16:12 (правка 24.02.11 16:25)
Вывод, который нитью идет через его авторские работы, опубликованные в России, что нет ничего выше истины. Никакая организация, никакая структура не может дать человеку больше, чем он может дать себе сам. И по-моему ему не очень нравились любые эгрегоры. Как раз против них он и выступал. И по моему выход из Т.О. тоже был с этим связан.

Если администраторы (кроме Константина, он уже проигнорил) не прореагируют на запрос выше, соответственно посчитав данные ответы в порядке вещей, то Анна, я прошу вас воздерживаться от данных ответов в мой адрес или задавайте вопрос, если вам что-то непонятно. Если всё же будете так мне отвечать, то ... с вами Шашкой махать и ярлыки вешать много ума не нужно. Это я вам, как человек, который уже 10 лет в проститутке торговле отработал.
Век живи, век учись
#135954 24.02.11 16:26
Дж. Ходсон о последователях Кришнамурти (из седьмой главы).

“Когда-то ищущие Света, они оказались теперь в темноте. Когда-то любившие своих друзей, они, как и сам Кришнамурти, стали теперь насмешливыми и ожесточёнными противниками своих старых друзей и соратников. Когда-то успешные граждане, они теперь не у дел. Мало того, что они праздны, но они презирают тех, кто продолжает своё служение городу, стране и расе. Когда-то достигшие самоконтроля, вегетарианцы, трезвенники, выделявшиеся чистотой своей речи, они теперь презирают самодисциплину, едят мясо, курят, употребляют алкоголь и склонны к грубой речи. Всё это они оправдывают необходимостью более полного самовыражения. Никого не удивляют такие истории, с тех пор как Кришнамурти начал свою миссию. Не по этим ли плодам мы должны оценивать его учение?”
#135961 24.02.11 16:57 (правка 24.02.11 17:19)
SERGEJ пишет:
Когда-то ищущие Света, они оказались теперь в темноте

Можно обвинить мост в том, что с него спрыгнул самоубийца и убился до смерти.
Виноват ли мост?
Гораздо бОльшее число людей благодарны Кришнамурти за освобождение от обусловленности, за возможность следовать своему Высшему Эго, иногда вопреки косной морали или этикету, принятому в конкретной стране и в конкретное время. Они стали жить в вечности - вне времени, опираясь только на Закон и на связь с Первоисточником.
Если кому-то еще рано отходить от жестких церковных догм - он должен сам ощущать это. Пора ли ему снимать плавательный круг? Некоторым надо плавать с посторонней поддержкой всю жизнь. И это не хорошо, и не плохо, это соответствие их природе. Я сама думаю, что развитие будет в этом случае идти гораздо медленнее. Они будут получать информацию "из вторых рук" (секонд хэнд по Кришнамурти).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#135971 24.02.11 18:10
fyyf пишет:
Можно обвинить мост в том, что с него спрыгнул самоубийца

А кто его знает?
#135974 24.02.11 18:20
hele пишет:
fyyf пишет:
Кришнамурти ни в чем не противоречит теософии, которая ставит своим законом ничего не принимать на веру.

Под это положение подходят и все материалисты. В таком случае их тоже нужно считать теософами...

Нет, материалисты очень многое принимают на веру, они почти ничем не отличаются от обычных религиозных фанатиков. И главный догмат их религии - это то, что все, даже самые сложные явления реальности, в том числе сознание, обусловлены примитивными и вечно неизменными законами движения вещества. Они принимают это на веру, несмотря на то, что это невозможно даказать, и даже очень часто противоречит здравому смыслу.
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#135979 24.02.11 18:46
fyyf пишет:
Гораздо бОльшее число людей благодарны Кришнамурти за освобождение от обусловленности, за возможность следовать своему Высшему Эго, иногда вопреки косной морали или этикету, принятому в конкретной стране и в конкретное время. Они стали жить в вечности - вне времени, опираясь только на Закон и на связь с Первоисточником.
Если кому-то еще рано отходить от жестких церковных догм - он должен сам ощущать это. Пора ли ему снимать плавательный круг? Некоторым надо плавать с посторонней поддержкой всю жизнь.


Разве освобождение от обусловленности может зависеть от кого бы то ни было кроме самого человека?

Откуда Вы знаете, что бОльшее число людей благодарны Кришнамурти?

Если эти люди живут "в вечности - вне времени, опираясь ТОЛЬКО на Закон и на связь с Первоисточником", то за что они должны быть благодарны Кришнамурти?

Чем отличаются церковные догматики от апологетов того же Кришнамурти?

Много ли Вы знаете людей, считающих, что им рано отправляться в свободное самостоятельное "плавание"?
#135982 24.02.11 18:51
Нед Ден пишет:
все, даже самые сложные явления реальности, в том числе сознание, обусловлены примитивными и вечно неизменными законами движения вещества.

После открытия полей, точек для сближения с материалистами стало гораздо больше.
Мне симпатична (я уже много раз писала) теория В.В.Ярцева, который написал книгу "Физика жизни".(Новосибирск).
Вот ее содержание - в инете
Кроме волнового поля в его теории предусматривается еще информационное поле (в котором нет времени и пространства).
Собственное, всяческие школы био-энерго-информационных взаимодействий давно уже эксплуатируют это слово.
На сайте есть его статья "Причины кризиса современной физики".
В.В.Ярцев пишет:
Как объект целостного познания, и тем более самопознания человек всегда был исключён из процесса познания. И это ещё одна наиболее важная ошибка в сложившемся процессе познания. Ведь прежде чем приступать к познанию внешнего мира, человеку необходимо разобраться со своим внутренним миром, увидеть свои истинные мотивации, разобраться с тем, что руководит им, какие цели он преследует. Только разобравшись в себе, как составляющей части окружающего мира, человек сможет понять внешний мир и увидеть его объективную картину.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#135990 24.02.11 19:26
“С тех пор, как он прибыл в Европу, он узнал истину, получив озарение (!!!). Он понял, что Учителя не могли никогда, ни в коем случае, связываться ни с нами, ни даже со своими челами; они никогда не могли писать сами или даже стоять за письмами или записками, осаждёнными с помощью их чел. Всё подобное было продуктом майи, элементалов, призраков, когда не было "обманом", говорит он. "Эзотерический буддизм" — это всё чепуха и галлюцинация. Ничто из того, что дано в "Теософисте" — не истинно. Моя "Изида" и даже "Тайная доктрина", по его мнению, продиктованы мне каким-то оккультистом или "духами" — но ни в коем случае не Учителями”.

Это из письма ЕПБ Ледбитеру о Баваджи, но почему-то всё это очень напоминает высказывания Ходсона о Кришнамурти (например, о мнении Кришнамурти, что “полное просветление Господа Будды – мистификация”, и т. п.).
К сожалению, вердикт махатм относительно Кришнамурти нам неизвестен, в отличие от такового в отношении Баваджи: “Маленький человек потерпел неудачу и пожнёт свою награду” (Из сообщения Учителя К. Х. для Ледбитера).
#135993 24.02.11 19:51
Никитична пишет:
Разве освобождение от обусловленности может зависеть от кого бы то ни было кроме самого человека?

Конечно. Многие живут и не догадываются, насколько мысли и поступки, которые они считают сугубо своими, обусловлены окружением, воспитанием, национальными особенностями, суевериями и предрассудками. Когда кто-то открывает им на это глаза - бывает нечто, подобное шоку.
Никитична пишет:
Откуда Вы знаете, что бОльшее число людей благодарны Кришнамурти?

За рубежом есть много обществ, занимающихся исследованием его работ, есть сайты, посвященные ему.
У нас на семинаре, кроме меня, двое женщин пришли к нему совершенно особенным путем, независимо от семинаров и занятий теософией. И считают, что он им очень помогает в духовной жизни, в обретении гармонии, покоя, душевного спокойствия.
Никитична пишет:
Если эти люди живут "в вечности - вне времени, опираясь ТОЛЬКО на Закон и на связь с Первоисточником", то за что они должны быть благодарны Кришнамурти?

Он им это подсказал. В этом все и дело. Другие говорят: иди за мной, только я тебе расскажу, что делать, как и когда.
Кришнамурти сказал - сами должны в себе разглядеть путем наблюдения без разделения на наблюдателя и наблюдаемое всю глубину любви и гармонии, когда уйдут страхи и прекратится растрата энергии на человеческие пороки и недостатки.
Никитична пишет:
Чем отличаются церковные догматики от апологетов того же Кришнамурти?

Догматики дают догмы и осуществляют свою власть по проверке их выполнения.
Апологеты Кришнамурти - это как раз те, кому очень помогли его советы - хотят по-братски поделиться своим счастьем.
Никитична пишет:
Много ли Вы знаете людей, считающих, что им рано отправляться в свободное самостоятельное "плавание"?

Большинство, кого я знаю (я - в той же кучке) живут какой-то мозаичной жизнью. Их мировоззрение - это мозайка, сложенная из различных учений, направлений, религий, конфессий, выборочных знаний в науке, философских течений.
По большому счету - это все тоже обусловленность, но только какая-то менее бытовая, а наоборот, высокодуховная - но обусловленность. Если следовать советам Кришнамурти, все это можно осознать и перевести в разряд технических, вспомогательных знаний. В нужный момент они всплывают. Их можно использовать - в определенных границах применения. Но само принятие решения об этом использовании должно происходить при совершенно чистом уме в условиях наблюдения за проблемой "здесь и теперь".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#135994 24.02.11 19:55
SERGEJ пишет:
Это из письма ЕПБ Ледбитеру о Баваджи, но почему-то всё это очень напоминает высказывания Ходсона о Кришнамурти (например, о мнении Кришнамурти, что “полное просветление Господа Будды – мистификация”, и т. п.).
К сожалению, вердикт махатм относительно Кришнамурти нам неизвестен, в отличие от такового в отношении Баваджи: “Маленький человек потерпел неудачу и пожнёт свою награду” (Из сообщения Учителя К. Х. для Ледбитера).

Не обсуждается.
Подход, аналогичный скандалу в СМИ по поводу "человека похожего на генерального прокурора в сауне".
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136001 24.02.11 20:24
В своей книге "Йогическое восхождение к духовным высотам" Дж. Ходсон, ни разу не упомянув Кришнамурти, похоже, говорит всё-таки о нём.

"Уменьшение связи с Учителем может временно случаться в результате двух процессов. Один из них внутренний и почти автоматический, ведь когда посвящённый глубоко впадает в заблуждение, самопотакание, отрицание оккультного пути и даже презрение к нему, его собственное высшее “Я” отводит от его личности своё сияющее влияние и знание о Братстве, так что она забывает об озарении и подъёме, полученных ею. Другой же — внешний, и может рассматриваться как хирургическая операция со стороны Братства, которое с сожалением закрывает центры памяти, связанные с оккультизмом, в ментальном теле и даже в мозгу — обычно до самого конца данной жизни. В обоих случаях психическое и магнетическое взаимодействие, которое непрерывно происходит между каждым верным посвящённым и его учителем и Братством в целом, автоматически сокращается и, в конце концов, прекращается. Но даже в этом случае на человеке остаётся некоторая печать царственности, и при случае её можно различить. Все такие случаи, однако, трагичны для Братства и учителя такого ученика, который должен разделять долю ответственности за эту неудачу, как он разделил бы и карму успеха. Конечно, это приложимо к посвящённому "Я", которое оказалось не в силах контролировать личность и сохранить её сознательный контакт с собой, проявляющийся главным образом как устремление к высотам и решимость их достичь".

(G. Hodson, "The Yogic Ascent to Spiritual Heights", Manila: Stellar Books, 1991, с.191).
#136006 24.02.11 20:50
Из статьи Б. Кейдэна “Что же в действительности случилось с Кришнамурти?”

“На определённой стадии процесса посвящения ученик имеет право попросить у Учителя о некой милости, и такая просьба обычно удовлетворяется. Кришнамурти попросил спасти жизнь своему брату Нитьянанде, который в то время умирал от туберкулёза. К сожалению, Нитьянанда уже согласился терпеть эту смертельную болезнь, чтобы очистить кармический долг в приготвлении к счастливому перевоплощению; а в таких условиях эта просьба не могла быть выполнена. По-видимому, Кришнамурти не смог принять это решение уравновешенно и стал настроен очень антагонистично по отношению к Учителям, что привело к столь хорошо документированному изменению в направлении его деятельности, сопровождавшемуся иконоборческими комментариями, в некоторых из которых указывалось, что Учителя не нужны”.
#136009 24.02.11 21:10
fyyf пишет:
Конечно. Многие живут и не догадываются, насколько мысли и поступки, которые они считают сугубо своими, обусловлены окружением, воспитанием, национальными особенностями, суевериями и предрассудками. Когда кто-то открывает им на это глаза - бывает нечто, подобное шоку.

fyyf пишет:
Он им это подсказал. В этом все и дело


Тут есть противоречие. Получается, убеждения последователей опять таки обусловлены посторонным мнением, в данном случае мнением Кришнамурти, это и есть "получение информации из вторых рук". На мой взгляд, когда человек, вооруженный квинтэссенцией опыта предыдущих жизней, начинает понимать насколько все взаимосвязано и подвержено взаимному влиянию и готов выйти из "заколдованного" круга реактивного мышления, любая мелочь может стать толчком к осознанию и правильному действию: падающий лист, лай собаки, музыка, да все, что угодно. Кроме того, существуют многочисленные практики, обкатанные за столетия, медитация Випассаны например. Чем так уникален Кришнамурти, что нового он предложил, чего не было бы до него? Говорили, говорят и будут говорит многие, слышат далеко не все.
"Открывать глаза" неготовому пустая трата времени, шока не будет, скорее всего будет активное сопротивление. И правильно, всему свое время.

fyyf пишет:
Догматики дают догмы и осуществляют свою власть по проверке их выполнения.


Не средневековье чай.
Любая догма преподносится в форме совета. Хочешь жить долго и счастливо делай как сказал ...(подставьте любой авторитет, разница невелика) и разумеется последователи всего лишь "хотят по-братски поделиться своим счастьем" никакого насилия, если не считать того, что "мысли и поступки, которые они считают сугубо своими, обусловлены окружением"

quote=fyyf]Кришнамурти сказал
#136014 24.02.11 21:36
SERGEJ пишет:
Кришнамурти, похоже, говорит всё-таки о нём.

А я думаю что не важно, кто именно заставил человека посмотреть на мир по другому, всё равно человек поймёт всё по своему и пойдёт своим путём.
#136023 24.02.11 22:19
Источники информации:

http://www.tphta.ws/GH_KATSL.HTM (“Krishnamurti and the Search for Light”)
http://hpb.narod.ru/whatkrji.htm (“Что же в действительности случилось с Кришнамурти?”)
#136031 24.02.11 23:42
> И отсортировать его от духовной реальности и информации, идущей помимо него, не представляется возможным.

Это он так думает.

> А значит, отсекает себя от истинной реальности.

И при этом он каким-то образом берётся решать, что реальность, а что нет.

P.S. Конечно, если у человека развит низший психизм, то астральные и физические сообщения попадают через один канал и действительно различить их невозможно. Но не так у йога, развившего способности сознательно. Разумеется, он может воспринять мыслеформы, и неопытный человек не отличит их от настоящих тонких объектов. Но учеников обучают этому в первую очередь, сразу же, как они разовьют ясновидение.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#136036 25.02.11 00:17
SERGEJ пишет:
Источники информации:

Вся наша окружающая среда, есть источник информации, по этому нельзя ничего отвергать, не ваше опасение не уж тем более самого Кришнамурти.
#136037 25.02.11 00:21 (правка 25.02.11 00:27)
Никитична пишет:
Тут есть противоречие. Получается, убеждения последователей опять таки обусловлены посторонным мнением, в данном случае мнением Кришнамурти,

Не совсем так,
вернее, совсем не так.
Речь идет о связи с Высшим - опосредованной через кого-то или непосредственной - напрямую.
Убеждения убеждениями, но принцип приема - это главное. Кришнамурти только подсказал верное решение - непосредственное обращение к Высшему без посредников. Делать это должен сам человек. А это не есть обусловленность. Это есть свобода выбора.
"получение информации из вторых рук" - это когда Учитель велит - сделай то-то, или то-то.
Никитична пишет:
На мой взгляд, когда человек, вооруженный квинтэссенцией опыта предыдущих жизней, начинает понимать насколько все взаимосвязано и подвержено взаимному влиянию и готов выйти из "заколдованного" круга реактивного мышления, любая мелочь может стать толчком к осознанию и правильному действию

Возможно, для кого-то он станет таким толчком к осознанию. Возможно, даже для многих.
У меня было ощущение, что вот наконец-то я читаю то, что могла сказать бы и сама. Все сходилось одно в одно. Родная душа, в общем.
Никитична пишет:
падающий лист, лай собаки, музыка, да все, что угодно. Кроме того, существуют многочисленные практики, обкатанные за столетия, медитация Випассаны например. Чем так уникален Кришнамурти, что нового он предложил, чего не было бы до него? Говорили, говорят и будут говорит многие, слышат далеко не все.
"Открывать глаза" неготовому пустая трата времени, шока не будет, скорее всего будет активное сопротивление. И правильно, всему свое время.

А вот это совсем по-Кришнамурти: он тоже очень любит наблюдать - за природой, детьми, изменением света в течение дня, тенью...
Вероятно, это все не ново. Главное, чтобы каждый нашел свое и своего, кто может дать толчок.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136038 25.02.11 00:34
Ziatz пишет:
И при этом он каким-то образом берётся решать, что реальность, а что нет.

Критерий всегда один - действие и его результат.
Если реальность была истинной и неотлагаемое действие, вытекающее из нее, правильным, проблем в жизни станет меньше, они рассосутся сами собой, улучшится атмосфера в семье, появится радость жизни.
При иллюзии и контакте, идущем не от Высшего, все будет плохо - зависимость от контактов приведет к разрыву социальных связей, к отказу от своих обязанностей, к умножению проблем и увеличению их тяжести.
Кришнамурти говорит о наполненности души любовью и радостью. Эта полнота позволяет преодолевать все трудности.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136039 25.02.11 00:39
цитата:
...
Возможно, для кого-то он станет таким толчком к осознанию. Возможно, даже для многих.
У меня было ощущение, что вот наконец-то я читаю то, что могла сказать бы и сама. Все сходилось одно в одно. Родная душа, в общем...

В таком случае, есть некоторая вероятность, что Вам "крупно не повезло" — Вы (возможно) создали самой себе довольно крепкую "зацепку" (по Лазареву).

(c) Не сотвори себе кумира...
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...
#136042 25.02.11 00:59
SERGEJ пишет:
Источники информации:
http://www.tphta.ws/GH_KATSL.HTM (“Krishnamurti and the Search for Light”)
http://hpb.narod.ru/whatkrji.htm (“Что же в действительности случилось с Кришнамурти?”)

Спасибо.
Только зачем коллекционировать претензии, похожие на жалобу разведенных супругов.
Недостойное занятие - припоминать предполагаемые грехи друг друга, да еще с такими грубыми натяжками, типа -
SERGEJ пишет:
похоже, говорит всё-таки о нём.

или
fyyf пишет:
почему-то всё это очень напоминает высказывания Ходсона о Кришнамурти

Что случилось, то случилось. Кришнамурти покинул ТО.
Свобода выбора, свобода воли, которую даже Бог дарует людям.
Это было обоюдное испытание. И его выдержали обе стороны. В Адьяре сейчас очень хорошо относятся к Кришнамурти.
Главное, чтобы у всех людей была возможность выбрать Путь по душе - и в соответствии с истинной природой.
Это дает теософия (в широком смысле этого слова, а значит и Кришнамурти).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#