Портал Теософического Сообщества

#88421 31.01.10 20:54
Вы меня не поняли. Жаль
#88422 31.01.10 21:18
Мы разве куда-то спешим? Что именно я не поняла? Давайте разбираться дальше.
Вы писали: "Человек должен во что-то верить, иначе теряется смысл жизни. Как правило. И это правило нужно нарушить. Ведь все знают, что смысла жизни нет".
Разве это согласуется с призывами Кришнамурти совершить внутреннюю революцию? Почему Вы не хотите считать смыслом жизни это всеобщее преображение. Если сначала какая-то часть людей станет жить без лжи, потом эта часть будет больше, еще больше. Наконец, во всем обществе нравственным станет жить именно так - наблюдая "то, что есть". Возможно, прогресс, ради которого и создавалось ТО, как раз в таком духовном преображении человечества - без войн, без эксплуатации природы и друг друга, без насилия в любом виде...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88423 31.01.10 21:19
Наверно не услышали. Или не хотели? Ну да ладно
fyyf :
Вы считаете это ложью?

Нет. Не считаю. Я Вы считаете это проявлением Божественной помощи?
По статистике много из преступников являются верующими людьми. Это им не мешает, даже оправдывает. Почему так?
С помощью того, о чем Вы писали я в детстве вызывал дождь. Получалось, - укреплял свою веру в Бога. Теперь - смешно. Я лишь говорил, что то о чем Вы пишете можно вполне использовать и в меркантильных целях. Работает. "По вере вашей". Как у секстантов так и у меня к примеру. И это Вы считаете Божьим проявлением?
Да и где Вы из моих слов поняли, что я стремлюсь вытравить из себя Ребенка? Все с ног на голову, честное слово! Вот так двое рассказывают о том , что нужно воспринимать "то что есть", но судя по всему каждый это понимает по разному.
#88424 31.01.10 21:46 (правка 31.01.10 22:00)
ENRG :
им Бог помогает в работе, с деньгами, со здоровьем и пр. и пр. А некоторые еще и жертвы для этого приносят от безобидных, до ужасных. И все это работает. И все это вера. Я сам через это прохожу - тяжело отказаться Ребенку от своего Бога. Человек должен во что-то верить, иначе теряется смысл жизни. Как правило. И это правило нужно нарушить. Ведь все знают, что смысла жизни нет, но продолжают себе его придумывать, для своего внутреннего Ребенка, который требует защиты от негативных моментов в этой жизни.

Разве этой фразой Вы не говорите, что не надо придумывать то, чего нет, для защиты внутреннего Ребенка?
Пусть плачет? Может, поэтому столько грусти в сообщениях теософов на Портале. Их внутренний Ребенок брошен и некому его утешить?
как раньше увидеть эти сети обмана и выйти из них. Скорее всего на предмете личностного Бога мы начинаем учиться - видеть, что это работает (молитва, жертва) и это дает возможность постигать высшее (для тех кто хочет, другие же в большинстве своем тренируются в стадии общения с этим личным богом или духами и проч.)

Верующие преступники? Чаще всего они оправдывают себя тем, что "все воруют", "все так живут". Наличие таких людей не является доказательством того, что личного Бога нет.
Смех и грех: мой верующий знакомый поделился, что его батюшка благословляет укрывать налоги. Потому что драконовские законы не позволяют вообще получать прибыль, если платить все налоги, как положено. Не факт, что батюшка не прав. Возможно, по-божески, именно платить столько, сколько он благословляет.
Если кто-то с помощью визуализации создает себе изобилие земных благ, и это у него получается, это не значит, что мы не должны верить в Промысел Божий, который и соответствует прогрессу (теософскому идеалу).

ENRG пишет:
Все с ног на голову, честное слово! Вот так двое рассказывают о том , что нужно воспринимать "то что есть", но судя по всему каждый это понимает по разному.

Если бы Вы знали, как я счастлива, что уже можно обсудить с кем-то то, как я воспринимаю это "то что есть"...
Это же здорово.
Если вы в детстве уже умели вызывать дождь, то что произошло потом? Что Вас заставило отказаться от этих способностей? Ведь данное свыше - это тоже "то что есть". С этим надо научиться жить и использовать во благо...

Добавлено 11 минут спустя:

Страх того, что за мечту придется заплатить и неизвестно какой ценой - вполне оправдан.
Вот один уже довизуализировался.
"Тело лотерейного миллионера нашли под бетонным блоком"
(как всегда нарыл A-Hr - очередная ложка к обеду)
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88425 31.01.10 23:02
fyyf пишет:
Почему Вы не хотите считать смыслом жизни это всеобщее преображение.

Начни с себя. - я так думаю. Всеобщее только тогда возможно, когда каждый будет начинать свою революцию. Иначе - никак. Иначе это выглядит как сказка, в которую мы верим, не более. Поэтому я считаю смыслом жизни саму жизнь. Хотя опять под этим каждый будет понимать свое.
fyyf пишет:
Возможно, прогресс, ради которого и создавалось ТО, как раз в таком духовном преображении человечества - без войн, без эксплуатации природы и друг друга, без насилия в любом виде...

я считаю, что прогресс - это иллюзия. Прогресс может быть только внутренним.

fyyf пишет:
Пусть плачет? Может, поэтому столько грусти в сообщениях теософов на Портале. Их внутренний Ребенок брошен и некому его утешить?

Поэтому я написал, что вы не слышали меня: от чего вы хотите защитится (ведь Ребенок - это часть Вас)? Можете на это ответить? От чего или кого? Понятие Бог дает Вам комфорт. А понятие комфорта связано напрямую с понятием удовольствия. Не нужно цепляться за Ребенка, или еще кого-то. Давайте говорить о человеке как целостному, как об этом говорил Кришнаджи.

fyyf пишет:
Что Вас заставило отказаться от этих способностей?

От способности вызова дождя? Не знаю. Наверно, потому что это не природно. Почему он должен идти, когда я хочу? Пожалуй это мне не нужно. Еще в том возрасте, полу осознано, я понимал, что духовное развитие никак не связано с развитием экстрасенсорных способностей. Вернее, развив экстр-е способности духовно богаче не станешь. Почитайте, что писала Наиль. Не совсем бред, как многим кажется. Должен быть баланс. Также и в том, когда Вы просите что-то у Бога, когда пользуетесь своими экстра-ми способностями, когда я вызываю дождь наконец! - Где-то прибыло, где-то убудет. Вы же знаете, как лечат экстрасенсы? Как правило они забирают болезни и негативную энергию на себя. Куда она девается? Если остается - они болеют. Иначе они ее сбрасывают. Кто как умеет. Обратно людям. Поэтому многие из них оказывают медвежью услугу, вылечивая одного посредством другого.
Вот интересно, кто-то изучал врачевание тибетцев - интересно было бы послушать, т.к много слухов. Я слышал, что они лечат тольк отравами, трудом и обстановкой так сказать. Я так понимаю, что создаются такие условия, что человек вылечивается сам.
Да, У Кришнаджи тоже иногда попадается вопросы про чудеса и проч. Ведь он не пользовался ничем подобным, по крайней мере я не встречал таких текстов. Почему? Встречный вопрос: а зачем? Обладая такой энергией, наверно бы он мог вызвать дождь без проблем, да и не только это. Мне очень нравится вот этот ответ его:
Участник беседы: Не могли бы вы объяснить мне, как ум побеждает тело настолько, что оно может левитировать?
Кришнамурти: Вам действительно это интересно? Не знаю, почему вам хочется покинуть пределы тела. Видите ли, господа, ум постоянно ищет чего-то таинственного, чего-то скрытого, что никто кроме вас не может открыть – и это даёт вам огромное ощущение важности, удовлетворённого тщеславия, престижа – вы становитесь «мистиком». Но есть настоящая тайна, нечто действительно священное – когда вы понимаете всю целостность этой жизни, всё существование целиком. В этом есть великая красота, великая радость. Существует нечто потрясающее, что мы называем неизмеримым. Но вы должны понять измеримое. И неизмеримое не является противоположностью измеримого.
Имеются фотографии людей, которые левитировали. Ведущий беседу видел это – и прочие формы несущественных явлений. Если на самом деле вы интересуетесь левитацией – я не знаю, зачем это вам, но если это так, – вам надо иметь превосходное, в высшей степени чувствительное тело; вы не должны употреблять алкоголь, вы не должны курить, принимать наркотики, есть мясо. Вы должны иметь тело гибкое, здоровое – тело, обладающее своей собственной разумностью, не разумностью, навязанной ему умом. И если вы прошли через всё это, вы, возможно, поймёте, что в левитации нет ничего ценного!
#88426 01.02.10 00:54
ENRG пишет:
я считаю, что прогресс - это иллюзия.

И Закона нет? Тогда от страха никуда уже не деться, по логике.
В приведенном отрывке Криш-ти говорит:"есть настоящая тайна, нечто действительно священное – когда вы понимаете всю целостность этой жизни, всё существование целиком. В этом есть великая красота, великая радость. Существует нечто потрясающее, что мы называем неизмеримым".
Видите - НЕИЗМЕРИМОЕ. Оно есть, его можно ощущать и переживать. Теософия нам рассказывает, что скрывается (или может скрываться) за этими словами. Не обязательно брать на веру все, что сказано в первоисточниках, но и отвергать этого не стоит.
ENRG пишет:
Должен быть баланс. Также и в том, когда Вы просите что-то у Бога, когда пользуетесь своими экстра-ми способностями, когда я вызываю дождь наконец! - Где-то прибыло, где-то убудет. Вы же знаете, как лечат экстрасенсы? Как правило они забирают болезни и негативную энергию на себя. Куда она девается? Если остается - они болеют. Иначе они ее сбрасывают. Кто как умеет. Обратно людям. Поэтому многие из них оказывают медвежью услугу, вылечивая одного посредством другого.

Конечно. "Закон сохранения еще никто не отменял"- главная присказка известных мне эзотериков. Ваше представление о практике экстрасенсов проникнуто страхом. Даже и не знаю, как можно переубедить Вас, не опираясь на понятия Закон и Абсолют. Это слишком трудно. Ближе всего к такому мировосприятию даосизм. Там все проистекает из баланса энергий. Сбалансированные процессы - гармоничны. Дисбаланс приводит к болезни.
Версия для атеистов могла бы звучать так: болезнь возникает в результате нарушения свободного течения энергии.
Экстрасенс в результате работы с больным выявляет эти места - застоя энергии, слишком быстрого ее течения. И восстанавливает нормальное - гармоничное. Почему это обязательно должно достаться кому-то другому? Просто восстановлена гармония.
Другое дело, что человек, не изменивший себя после такой процедуры, с неизбежностью заполучит эту же или другую болезнь опять.
Здесь то и нужны методики Кришнамурти, чтобы человек осознал свои "грехи" и поработал над собой.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88428 01.02.10 01:52
Да, это обычная техника безопасности. Точно так же врач официальной медицины, если бы не соблюдал санитарию, заражался бы от пациента. Но даже если кто-то из врачей и заражается, из этого ещё не следует, что медицина — лженаука.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88436 01.02.10 04:05 (правка 01.02.10 04:55)
fyyf пишет:
И Закона нет?

А причем здесь Закон? Тогда свяжите Закон и прогресс духовности в обществе пожалуйста. (И прочтите мое мследующее предложение за Вами цитируемым:"Прогресс может быть только внутренним." Кришнаджи неоднократно приводит пример мировой истории, которая ничему не научила общество в целом (что в принципе и не удивительно, если разобрать что есть общество), налицо лишь технологический прогресс. Прогресс в духовной сфере человечества в целом возможен, но это как факт (который по себе не плох и не хорош - "есть то, что есть"), а не в следствии нашей внешней активной деятельности. Поэтому Кришнаджи и говорит о внутренней революции как способе изменить окружающий мир. Разве мы бы читали его труды сегодня, если бы в нем не произошла такая революция? Благодаря своим изменениям в первую очередь люди, которые изучают его труды, воспринимают то что он говорил и стремятся стать свободными. А лекции разного плана читают многие - история от этого не меняется.
fyyf пишет:
В приведенном отрывке Криш-ти говорит:"
Я не понял что Вы хотели этим сказать? Где здесь связь с духовным прогрессом в обществе?
fyyf пишет:
Просто восстановлена гармония.
Почему гармония была нарушена? - причины понятны, это все мы знаем. А вот как восстанавливают эту гармонию? И восстанавливают ли? Я ведь не зря привел лечение тибетских монахов как противоположность экстрасенсам.

fyyf пишет:
Ваше представление о практике экстрасенсов проникнуто страхом.
Вы забыли добавить "ИМХО". Мое представление базируется на моем опыте и моих выводах, не более. Они вполне согласуются с мнением Наиль: "Не навреди".

Добавлено 49 минут спустя:

Ziatz пишет:
из этого ещё не следует, что медицина — лженаука.

но не все ею пользуются, некоторым и не нужно, а некоторые пользуются так называемой народной медициной, гомеопатией и проч. альтернативными методами - та же аналогия с экстрасенсами - я об этом (см. про тибетских монахов).
Ziatz пишет:
Да, это обычная техника безопасности.
Нет, нет, Вы лучше расскажите куда они девают эту "болезнь", когда вылечивают пациента? В стадо свиней наверное, как Иисус поступал? Не все так просто, да и к тому же нельзя работать на расстоянии от этих энергий, не входя в чужое поле, аналогия с хирургом не работает. Все делается своими "ручками", и возможно, через себя. Хотя мне об этом судить тяжело - я не спец и не любитель. Да и многие практикующие сами не понимают как это работает - помогает людям да и ладно! С медициной попроще - хоть в теории спорным моментов не так уж много осталось. В этой же сфере я бы сказал что и теории нет - каждый свое рассказывает - да одна сплошная практика.
#88458 01.02.10 13:01
> Нет, нет, Вы лучше расскажите куда они девают эту "болезнь", когда вылечивают пациента?

А куда девается неисправность, когда мастер починит телевизор?

> В стадо свиней наверное, как Иисус поступал?

В том-то и дело, что в Евангелии описано совершенно бессмысленный поступок, если конечно понимать буквально.

> Хотя мне об этом судить тяжело - я не спец и не любитель.

Вот именно, вы бы изучили хотя бы основы любой целительной системы или обычной медицины, а только потом делали выводы.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88463 01.02.10 14:32
Ziatz пишет:
Вот именно, вы бы изучили хотя бы основы любой целительной системы или обычной медицины, а только потом делали выводы.

хотел Вам ответить в том же тоне, но передумал
скажу Вам так: с основами я знаком, да этого мало. Те методы, что я встречал мне не нравятся. Аналогия с телевизором - плоха, т.к. одно дело когда его нужно поднастроить по настроечной таблице, или другое - когда необходим ремонт: тогда и возникает вопрос с утилизацией поломанных деталей. Вот интересно было бы почитать о тибетской медицине. Нужны рекомендации по литературе.

Добавлено 15 минут спустя:

ENRG пишет:
А лекции разного плана читают многие - история от этого не меняется.

да, ошибочка - достаточно вспомнить Гитлера, - т.е. оказывается влияние на общественную жизнь, и на духовность также, но косвенно и значительно меньшей мере.
#88470 01.02.10 16:42
ENRG пишет:
Разве нужно от такого опыта избавляться? Как вы считаете?
... А по поводу мелких страхов или не мелких - суть их одна и причина возникновения - тоже одна: мной было получено удовольствие (или противоположно - боль, страдания), есть память об этом удовольствии,

Представте себе банальную ситуацию: широкая (очень) тропа начертана на полу или проложена она через пропасть, т.е. в обычной ситуации (в первом случае) - человек проходит без проблем, никаких сложностей. Во втором же случае - коленки дрожат, ему кричат - не смотри вниз! и т.д. Страх - он сам по себе астральной природы, а для случая гипер развития астр. тела, какое наблюдается для подавляющего большинства современного человечества, оно гротескно искажает проблему и пр.
Другое дело - благоразумие или здравый смысл - это чисто ментальный подход, без напряжений и давления.
Сам фактор удовольствия/не удовольствия - эти две крайности, составляют одну из причин страха - здесь я с вами полностью согласен, но даже если человек, каким-то образом нащупает некий срединный путь между этими крайностями, то оставить эту проблему позади (в полной мере) будет мешать - массовое, общее поле народных страхов и переживаний! Сделать "вакуум-проход" в этой мутной туче локальным способом не получится - только привлечением "светлых облаков" Большей Силы...

Добавлено 7 минут спустя:

ENRG пишет:
я считаю, что прогресс - это иллюзия. Прогресс может быть только внутренним.

Все очень плотно взаимосвязано. Даже по характеру морщин на лице человека можно понять занимается ли он медитацией или топчется у порога (если занимается). Все внутреннее стремиться проявиться во вне, чтобы способствовать восхождению того, что "застряло" в объективности - должен быть налажен канал вверх-вниз, без препятствий и ограничений (как идеал).

Добавлено 22 минут спустя:

ENRG пишет:
Да, У Кришнаджи тоже иногда попадается вопросы про чудеса и проч.

И в цитате, вполне благоразумные рассуждения... Но! Есть большая разница занимаетесь ли вы сидхами, всегда держа в уме формулу "Я - неЯ", т.е. через познание материи, человек освобождается от ее уз, а познание не ограничивается только ментальным теоретическим рассуждением. Иными словами - для примера этому, есть прекрасная сказка "Али-Баба и 40 разбойников". Когда узнав заветное: "Сим-сим откройся" - Али-Баба и его брат, совершенно противоположно поступили, один с холодным рассудком (т.е. с учетом Я - неЯ) и он стал истинным водолеем - спас целый город от засухи, а брат же его - жил личностью своей, за что и поплатился.

Добавлено 37 минут спустя:

ENRG пишет:
Кришнаджи неоднократно приводит пример мировой истории, которая ничему не научила общество в целом (что в принципе и не удивительно, если разобрать что есть общество), налицо лишь технологический прогресс.

Мы же всетаки живем в век Кали, когда сама Природа устремляется в материальное. Весь исторический период (примерно в 2тыс. лет) можно назвать низведением (адаптированием) высшего, духовного в материальное выражение - откуда появились математика, геометрия из божественной геометрии и магии чисел, химия и физика из алхимии и т.п. И соответственно, более глубокое сокрытие, вуалирование канонов магии - которая есть следствие духовных знаний. Эпоха Возрождения - если посмотреть на нее под другим углом, можно как раз назвать эпохой упадка, если верить Фулканелли в книге "Тайны готических соборов".
Теперь же, с ЕПБ - начинается медленная переориентация и в массовом выражении, она будет заметна очень не скоро.

Добавлено 52 минут спустя:

ENRG пишет:
Нет, нет, Вы лучше расскажите куда они девают эту "болезнь", когда вылечивают пациента? В стадо свиней наверное, как Иисус поступал?

Я в основном лечу себя и иногда - помогаю родственникам и друзьям. Но, до недавнего времени - была проблема именно с "утилизацией". К примеру, одно только прикосновение (даже ничего еще не делая) к больному участку - в руку сразу заганялась какая-то мерзость и не стряхнуть ее, ни водой отлить (подобное уже обсуждалось в связи с рукопожатиями). Но, всякая такая "мерзость" - "сгусток энергии" (если можно так выразиться) дисонирующий с общим током, его вполне можно "переплавить". Сердце - умеет трансмутировать все из этого - в один сикунд, на автомате и такое участие сердца - ему же на пользу, потому как духовная энергия растет обратным принципом от материального - чем больше тратишь (с толком) - тем больше поступает.
ie
#88514 02.02.10 03:52
dusik_ie пишет:
о оставить эту проблему позади (в полной мере) будет мешать - массовое, общее поле народных страхов и переживаний!

почему? может давайте на примерах? возможно Вы говорите о подсознательных страхах, но я думаю, (соглашаюсь с Кришнамурти) что ясны ум может с этим также справится по аналогии с явными страхами - главное не обманывать себя.
dusik_ie пишет:
Сделать "вакуум-проход" в этой мутной туче локальным способом не получится - только привлечением "светлых облаков" Большей Силы...

здесь я с Вам абсолютно согласен, помощь всегда рядом, главное не спать и не прозябать, а стремиться и быть в движении. Кришнамурти говорил: обладать живым, пытливым умом.
Да и с Анной я в большинстве своем согласен, единственно, что под Религией хочу понимать большее, чем нам подают, но пока это только в процессе. То о чем говорит Анна мне очень знакомо на собственной шкуре, но уже в Боге сейчас я вижу значительно большее чем помощь в моих делах и проч. Это значительно более грандиознее, это Любовь пожалуй, наверно как минимум.
dusik_ie пишет:
Все внутреннее стремиться проявиться во вне, чтобы способствовать восхождению того, что "застряло" в объективности - должен быть налажен канал вверх-вниз, без препятствий и ограничений (как идеал).

Здесь и возразить нечем Вы сказали более объемно и точнее, чем мы с Анной, ИМХО. Кстати это как раз таки То, о чем нам все время говорит 280-й! Два треугольника.
dusik_ie пишет:
т.е. через познание материи, человек освобождается от ее уз, а познание не ограничивается только ментальным теоретическим рассуждением.

Спасибо, нужно над этим подумать - не Вы первый мне об этом говорите, я периодически забываю об этом до поры-до времени, но, буду еще прорабатывать этот вопрос, т.к. сомнений еще достаточно(а смогу ли я ывполнять закон "не навреди"?).
dusik_ie пишет:
Теперь же, с ЕПБ - начинается медленная переориентация и в массовом выражении,

Настолько это индивидуально и субъективно, что нельзя выяснить так ли это. Но человек верит в лучшее и к этому стремиться, на том и живем Опять вспомнил о прогессе Ваш ответ, замечательно!
dusik_ie пишет:
Сердце - умеет трансмутировать все из этого - в один сикунд, на автомате и такое участие сердца - ему же на пользу, потому как духовная энергия растет обратным принципом от материального - чем больше тратишь (с толком) - тем больше поступает.

как то я об этом слышал вскользь, но никогда не встречал в литературе, - не то читал, (хотя к примеру о Лазареве отзывы не плохие) да и забылось многое - без практики теория лишь звон пустой...
#88541 02.02.10 12:18
ENRG пишет:
почему? может давайте на примерах? возможно Вы говорите о подсознательных страхах, но я думаю, (соглашаюсь с Кришнамурти) что ясны ум может с этим также справится по аналогии с явными страхами - главное не обманывать себя.

То что, существует некое общее поле косвенно может указывать, что большинство семей, или групп людей в некоем городе или регионе живут как бы по одному шаблону - настолько все похоже. И естественно, такой фон оказывает свое влияние на любого, кто находится (и тем более живет) в такой среде. Ясный ум, т.е. способность к здравому, непредвзятому рассуждению - это необходимость, но не достаточность, чтобы преодолеть, вполне нейтрализовать эти влияния т.к. они в сущности самой материи и они накапливались годами из поколения в поколение.
Говорить, а что же еще нужно - не имеет смысла, сами названия или имена ничего не говорят. Все равно, человек начинает с ума и через ум, а этот второй фактор - как интуитивность проявится (да и проявляется в той или иной степени, только кажется, что это тоже свойство ума), главное не закрываться изначально, что мол то чем мы можем нынче пользоваться (инструмент сознания) это только ум и отчасти чувства (эмоциональный фактор). Нужно держать дверь открытой на нечто новое, которое поначалу, может ввести смуту в стройные ряды, но постепенно начнет выравниваться и найдет свое законное место в общей структуре сознания.
ie
#88542 02.02.10 12:21
ENRG пишет:
Тогда свяжите Закон и прогресс духовности в обществе пожалуйста.

К:""Но что же это за фактор, который может вызвать коренную, революцию?"
— Любовь — единственный фактор, который может обеспечить коренную революцию. Любовь — это единственная истинная революция. Но любовь — не идея; она приходит, когда нет мысли. Любовь — не инструмент пропаганды; ее нет необходимости культивировать или возглашать с крыш домов. Когда не будет флагов, верований, лидеров, идей в форме запланированных действий, — тогда лишь проявится любовь. Любовь — это единственная творческая и перманентная революция.
"Но разве любовь будет управлять техникой?.."
Когда мы в себе взращиваем чувство любви к Богу - мы и совершаем эту революцию.
Может быть, Вы как великий актер можете это чувство в себе вызывать "на раз" - без всяческого объекта. Это - высший пилотаж. Тем, кому этот дар не достался, приходится поддерживать это состояние любви, обращаясь к чем-то немного более конкретному. До поры до времени. Пока это чувство не становится основой, сутью существа. Такая небольшая опора, "плавательный круг".
Помещая сразу Бога внутрь себя - в виде горчичного зерна, или "искры Божьей", имеем некоторый риск вместо Божественной Любви разжечь Любовь к собственной Личности. Возгордиться. Возвыситься над другими. А эта опасность гораздо бОльшая, чем поиск защищенности в Абсолюте.
ENRG пишет:
кто-то изучал врачевание тибетцев - интересно было бы послушать, т.к много слухов. Я слышал, что они лечат тольк отравами, трудом и обстановкой так сказать. Я так понимаю, что создаются такие условия, что человек вылечивается сам.

Это обсуждалось недавно в одной из тем. Там пришли к тому, что человек не хочет уходить потом из это оптимальной среды. Ему становится настолько хорошо, что его выдворяют домой со словами:"если останешься еще хоть немного, то останешься здесь навсегда".
Мы же говорим о том, чтобы вылечивать в той среде, где человек заболел. Он должен проделать сам работу по гармонизации и себя, и своего окружения. Это очень трудно. Но возможно.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88553 02.02.10 15:59
fyyf пишет:
Любовь — единственный фактор, который может обеспечить коренную революцию.

Соглашусь - отчасти. Отчасти потому, что слово "любовь" давно потеряло свой изначальный смысл и понимается как нечто банальное и всем известное.
Лучше, как мне кажется, сказать буддхи - т.е. не что-то конкретно определенное, т.к. конкретно определенное и известное нам, может быть только малая часть проявления этого нечто, которое и есть в основе своей Принцип Любви или Принцип Христа.
Это прежде всего энергия и сила (если под силой понимать энергию, хоть в какой-то части воспринимаемую сознанием)
Сначала манас, потом буддхи все более начинает проявляться, когда манас уже достиг определенного размера и пластичности. Или, может они действуют параллельно - как правая и левая нога при ходьбе. (возможно поэтому символ ходьбы (как движения) отражен во многих буквах: Л, Я, и R)
ie
#88592 03.02.10 14:12
fyyf пишет:
Помещая сразу Бога внутрь себя - в виде горчичного зерна, или "искры Божьей", имеем некоторый риск вместо Божественной Любви разжечь Любовь к собственной Личности. Возгордиться. Возвыситься над другими. А эта опасность гораздо бОльшая, чем поиск защищенности в Абсолюте.

не понимаю о чем Вы пишете. зачем что-то помещать, разве оно не в нас? Или у Вас новая теория христианства, что искра Божия находится не в человеке? А где? или Вы не согласны с Кр. о том как изменить мир - только путем изменения себя?! ("Как победить зло? Начни с себя.") И зачем искать защищенность? От чего Вы хотите защититься? Что Вы хотите защитить?
PS. Я сдаюсь. Считаю наш разговор бессмысленным, мы не слышим друг друга
#88595 03.02.10 16:08 (правка 03.02.10 16:57)
ENRG : не понимаю о чем Вы пишете.
зачем что-то помещать, разве оно не в нас?
Или у Вас новая теория христианства, что искра Божия находится не в человеке?
А где?
или Вы не согласны с Кр. о том как изменить мир - только путем изменения себя?!
("Как победить зло? Начни с себя.")
И зачем искать защищенность?
От чего Вы хотите защититься?
Что Вы хотите защитить?
PS. Я сдаюсь. Считаю наш разговор бессмысленным, мы не слышим друг друга

Я понимаю, что затянула с ответом. Но я тоже в растерянности. Был единственный единомышленник, с которым, наконец, можно было поговорить о Кришнамурти. И вдруг ...
Вы, действительно, считаете, что ничего, кроме самого себя не существует? Все есть уже в нас. Изменив себя, мы изменим ВЕСЬ мир?
Видите, я тоже задаю вопросы. По-видимому, мы - два квестима (любящих задавать вопросы). Не хватает дополняющего - деклатима. ( Кстати, dusik_ie, видимо, как раз деклатим).
Конечно, искра Божия - в самом человеке. Но она - только искра - с исчезающе малыми размерами. И ее наличие в человеке не исключает, а подтверждает наличие Единого, Бога, Абсолюта, Вселенского разума, Присутствия, Неизмеримого, Неизведанного ...
Другое дело, что Кришнамурти последовательно шел к тому, чтобы от всех этих названий прийти к НЕ называнию.
Он писал:"наблюдай в себе и поймешь". Он не хотел ничем обуславливать того, кому это советует.
Что получишь - то и получишь. Каждый - свое.
И тогда, Искра становится ВСЕМ. Понимаете? Нет ничего вне Этого.
Представление этого позволяет исчерпать любой страх.
Нет ничего плохого - все нужно. Даже болезнь, которую убирает экстрасенс, в этом трудно представимом Бесконечном кому-то нужна - как энергия, субстрат, Как счастлив жук-навозник, катящий свой драгоценный шар навоза в пищу своим деткам. Все утилизируется без остатка. Все преобразуется наилучшим образом. Все приходит к гармонии.
Два потока ( сверху вниз и снизу вверх) идут через самого целителя (по-крайней мере нас так учили, я это использую только для себя, целительством никогда не занималась). Это главное условие техники безопасности. Они проходят все чакры. Если случайно что-то и соскочит с больного, все как потоком воды уносится в эти потоки. На всякий случай, открыты запястья. Утилизация предоставляется Высшему. "Небесный диспетчер" (как говорит "буддистка" Арбатова) всему найдет свое место.
Это вера. И это знание. Одновременно.
----------------
По поводу защищать и защищаться - не буду здесь на людях исповедоваться. Уже обжигалась. И так превышаю порог допустимой откровенности.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88597 03.02.10 17:13
fyyf пишет:
Изменив себя, мы изменим ВЕСЬ мир?

Мы собираемся выяснить это, наблюдая самих себя, ибо в момент радикальной перемены в том, чем мы являемся, мы принесём покой в мир.
Мы создали общество, наполненное насилием, и мы, как люди, также склонны к насилию в своих проявлениях; и окружение, и культура, в которой мы живём, – продукт наших стараний, нашей борьбы, боли, нашей ужасной жестокости. Поэтому самый важный вопрос таков: можно ли положить конец этому чудовищному насилию в самом себе?
Мы построили это общество; наши родители, а ранее этого их родители создали эту порочную структуру, продуктом которой мы являемся. Мы и есть общество, мы и есть мир, и если мы сами радикально, действительно очень, очень глубоко не изменимся, то нет никакой возможности изменить и общественный порядок. Большинство из нас этого не осознаёт. Все вокруг, особенно представители молодого поколения, говорят: «Мы должны изменить общество». Мы много говорим, но ничего с этим не делаем. Должны измениться именно мы сами, не общество, – пожалуйста, поймите это. Нам необходимо произвести в себе, на самых верхних и на самых глубоких уровнях, изменение во всём нашем образе мышления, жизни, чувств; только тогда и возможна социальная перемена – просто же социальная революция, внешнее изменение структуры общества путём физического переворота неизбежно порождает, как мы видим, диктатуру или тоталитарное государство, отрицающее всякую свободу.


fyyf пишет:
Вы, действительно, считаете, что ничего, кроме самого себя не существует?

Существует, но менять нужно себя, а не окружающий мир. Мир влияет на нас, мы влияем на мир. Улучшая себя мы улучшаем мир. Я не так понимаю слова Кр.?

fyyf пишет:
поиск защищенности в Абсолюте

Вера возникает вместе со страхом. Человек верит в Бога, потому что совершенно лишён внутренней уверенности. Он видит быстротечность всего, что есть в жизни, – нет определённости, безопасности, успокоения, но лишь безмерная печаль, – и поэтому мысль изобретает нечто со свойством постоянства, называемое Богом, в чём ум человека находит утешение. Но это не истина. Истина – это нечто, что можно найти только тогда, когда нет страха.

Вот именно это я хотел передать, но мои слова корявые, извините.


fyyf пишет:
Все приходит к гармонии.

Это по факту. Так и есть. Только вопрос: что делаю я? Т.к. по факту, что бы не происходило - все придет к гармонии, через утилизацию в том числе. Оказывается, и Темные нужны - как оказалось они помогают Природе, но тем не менее карму им все равно насчитывают, за помощь наверное Поэтому как Факт можно сказать: все что не делается - все делается к лучшему. Остается лишь один вопрос: что здесь делаю я? Каждый сам определит свое направление, и планку себе задаст сам.
fyyf пишет:
По поводу защищать и защищаться - не буду здесь на людях исповедоваться.

После общения у меня освежился в памяти свой опыт. Я понял, что и личный бог - это тоже один из этапов пути, веха, так сказать. Некоторые на нем останавливаются (некоторые и до него не доходят - останавливаются на жертвах и пр.) Но есть движение дальше. Я его вижу, или думаю так.
#88606 03.02.10 21:52
ENRG пишет:
Это по факту. Так и есть. Только вопрос: что делаю я? Т.к. по факту, что бы не происходило - все придет к гармонии, через утилизацию в том числе. Оказывается, и Темные нужны - как оказалось они помогают Природе, но тем не менее карму им все равно насчитывают, за помощь наверное Поэтому как Факт можно сказать: все что не делается - все делается к лучшему. Остается лишь один вопрос: что здесь делаю я? Каждый сам определит свое направление, и планку себе задаст сам.

Вам ответил заочно
Пкул с форума Эдварда:
"Белая магия служит преодолению, а черная – утверждению "эго". Поскольку же цели черных и белых магов диаметрально противоположны, а ресурсы достижения те же – даваемая окружением личная сила, – весь магический мир находится в состоянии непрерывной войны за источники энергии: ВОЙНЫ ЗА ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ".
Вы переживаете за Темных или боитесь оказаться Темным самому?
Ваш вопрос " что здесь делаю я? " и требует ответа - с кем Вы? Если все "во мне" - то как понять, когда я прав, а когда нет?
Может быть все-таки различие Свет-Тьма определяется с помощью какого-то ориентира?
Внутри себя - "то что есть" - оно откуда берется? Искра указывает в направлении Божьего Промысла.
Страх ошибиться с этим направлением парализует. Не хочется ничего делать - а вдруг ошибка? Но ощущение смирения (безмолвия ума) позволяет делать то, что надо. Это смирение перед безмерностью и благостью Высшего. Абсолют сильнее всего потому-что он - ВСЕ. Никакая часть не может победить Целое. Знание это - самое простое. Но дает бесконечный источник сил. И ничто больше не мешает "неотлагаемому правильному действию".
Кришнамурти не запрещал верить. Он советовал переживать. Если есть совершенно четкое ощущение того, что мое обращение воспринимается, вплоть до адекватных эмоций, даже смеха иногда (не слышного, не глюк), то разве это нельзя назвать переживанием? Откуда возникают фразы перед просыпанием с конкретной корректировкой поведения?
ENRG пишет:
личный бог - это тоже один из этапов пути, веха, так сказать. Некоторые на нем останавливаются (некоторые и до него не доходят - останавливаются на жертвах и пр.) Но есть движение дальше. Я его вижу,

Возможно - это маятник. Верю - не верю. Не думаю, чтобы Вы совсем не ощущали этого Всемогущества Непознаваемого.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88609 03.02.10 23:33
fyyf пишет:
Вам ответил заочно
Пкул с форума Эдварда:
"Белая магия служит преодолению, а черная – утверждению "эго". Поскольку же цели черных и белых магов диаметрально противоположны, а ресурсы достижения те же – даваемая окружением личная сила, – весь магический мир находится в состоянии непрерывной войны за источники энергии: ВОЙНЫ ЗА ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ".
Первый раз встречаю такое определение белой магии. На мой взгляд, белая не может служить преодолению "эго", так как не преодолев своё эго ни о какой белой магии речи быть не может. А здесь с ног на голову всё поставлено. А что оба лагеря в состоянии войны за источники энергии и общественное мнение - вообще ни в какие ворота.
Мне больше такое определение понравилось: "Белый маг творит во имя добра. А чтобы творить добро никаких формул не надо". Не помню откуда.
#88615 04.02.10 02:13 (правка 04.02.10 02:13)
У Бэйли есть такое определение: "Магия не означает делание всяких странных вещей; истинная магия это выражение души посредством формы. Черная магия есть использование формы для получения того, чего мы хотим для формы. Черная магия — это полный эгоизм. Белая магия — это средство души для подъёма человека с использованием личности." (Подвиги Геракла)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#88617 04.02.10 05:18
fyyf пишет:
Вам ответил заочно
Пкул с форума Эдварда

простите, на какой мой вопрос ответил Александр?
fyyf пишет:
Ваш вопрос " что здесь делаю я? " и требует ответа - с кем Вы?

А Вы встречали постановку такого вопроса у Кришнамурти? Я - нет. А с кем он? С темными или светлыми? (В "Вне насилия" по тексту слово "свет" я встретил только один раз - я привел его в цитатах, слово "тьма" не встречается ни разу, слова "светлый" и "темный" встречаются только в прямом контексте). Это очень интересный вопрос, однако. А знаете почему? Потому что это такое же разделение как разделение на религиозной почве, национальной и проч. Неужели этого не видно? Это конфликт. Вы же сами сказали - ВОЙНА. Насилие. Супер. Чему и учит Кришнамурти? А как же "наблюдаемое" и есть "наблюдатель"? Называя "темным" или "светлым", вы разделяете, а разделение - это конфликт.
Посмотрите на это с другой стороны: мы светлые? Да. А на сколько? А кто светлее: Вы или я?. Тогда я темныц по сравнения в Вами, как вариант? Глупо Вот немного цитат:
Пока существует разделение между наблюдающим и наблюдаемым, никакая радикальная революция невозможна: всегда будет извращение и разложение.....
Пока существует это разделение, добродетель невозможна.....
Когда есть осознание этого, наблюдающему приходит конец; это не вопрос времени, конец не приходит постепенно. Мы приучены думать: «Постепенно мы избавимся от наблюдающего, постепенно мы избавимся от насилия». Но тем временем мы лишь сеем семена насилия.
Итак, когда вы видите очень отчётливо, ясно, как «наблюдающий» – будучи «эго», «я», – всё разделяет, всё искажает, в самой этой вспышке восприятия наблюдающего нет.

И разве эта ВОЙНА, о которой говорил Пкул, не есть ли то же созданное разделение между человеком и человеком?
Нам необходимо изменить структуру нашего общества, его несправедливость, его ужасную мораль, созданное им разделение между человеком и человеком, войны, и полное отсутствие привязанности и любви, разрушающее мир.

А вот ответ, как я это вижу, на Ваши вопросы относительно прав-неправ, ориентиров, религии, веры и понятия Кришнамурти "религиозный ум":
Кроме того, откуда ищущий узнаёт, что именно он нашёл и является ли найденное истиной? Способен ли ищущий, занятый поиском ум найти что-то живое, движущееся, не имеющее пристанища? Религиозный ум не принадлежит ни к какой группе, секте, вере, церкви, ни к какому организованному цирку; и потому он способен смотреть на вещи непосредственно и понимать их сразу же. Таков религиозный ум, ибо религиозный ум есть свет для самого себя. Его свет не зажигается никем другим – зажжённая другим свеча может быть погашена очень быстро. Большинство наших верований, догм, ритуалов – это результат пропаганды, не имеющей ничего общего с религиозной жизнью. Религиозный ум – это свет для самого себя, и потому для него нет ни наказания, ни награды.

fyyf пишет:
Возможно - это маятник. Верю - не верю. Не думаю, чтобы Вы совсем не ощущали этого Всемогущества Непознаваемого.

Случалось, что из-за религий начинались войны; людей пытали, сжигали, уничтожали; потому что вера была важнее истины, а догма – живее непосредственного восприятия. Когда вера становится самым главным в жизни, у вас появляется желание пожертвовать всем ради веры; и до тех пор, пока эта вера даёт утешение, безопасность, чувство прочности и постоянства, не имеет значения, истинна она или не имеет под собой никакого основания.
Это по поводу защищенности. А вот тоже весьма ясно сказано:
Мы собираемся выяснить сами, существует или нет нечто, что не является проекцией наших собственных надежд, наших страхов, не изобретённое ловким, хитрым умом и не порождённое нашим полным одиночеством. Чтобы выяснить, человек должен быть свободен от веры; ибо вера есть качество ума, отдающего предпочтение тому, что даёт ему какую-то надежду, утешение, безопасность, чувство постоянства. Для свободы исследования человек должен быть свободен от страха, от беспокойства, от желания быть психологически защищённым. Вот очевидные требования к очень искреннему, серьёзному человеку, по-настоящему желающему выяснить.
Фактически это же худо-бедно я пытался сказать своими словами. Другими словами - в первую очередь мы должны избавиться от Страха, иначе - мы слепы и врядли сможем увидеть "то что есть", т.к. все следует согласно цитате. Поэтому я и говорил, что чувство защищенности требуется когда есть Страх. Иначе если страха нет - от чего защищаться? А защищенность мы имеем, когда изобретаем себе нечто постоянное, неизменное и верим в это. Кстати, придуманные смыслы жизни имеют тот же корень - Страх. А знаете почему Кришнаджи не часто упоминал Возлюбленного, Силу и тд? Что бы не служить нам авторитетом. Этот так просто. Наш ум сразу схватится эа эту идею: раз он - Кр. сказал, что есть "нечто постоянное и неизменно" - значит нужно верить - опять ум расставит себе сети и будет считать, что он "познал" Это.
fyyf пишет:
Не думаю, чтобы Вы совсем не ощущали этого Всемогущества Непознаваемого.

Позволю себе перефразировать: Всемогущего Непознаваемого. Почему же не ощущал? И ощущаю, с переменным успехом. С переменной облачностью - так сказать по 280-му Не понимаю, почему Вы не воспринимаете прямо мой текст, а вверх тормашками: есть движение дальше, - а Вы говорите - маятник . И это намного грандиознее личностного Бога. (И ЕПБ мне в помощь в этом случае). Я ничего не имею против личностного Бога, к примеру - Вашего. Я просто высказал как я на это смотрю сейчас. Раньше я это видел согласно христианской концепции. Сейчас - несколько шире.
#88618 04.02.10 12:46 (правка 04.02.10 12:51)
ENRG пишет:
Фактически это же худо-бедно я пытался сказать своими словами. Другими словами - в первую очередь мы должны избавиться от Страха, иначе - мы слепы и врядли сможем увидеть "то что есть", т.к. все следует согласно цитате. Поэтому я и говорил, что чувство защищенности требуется когда есть Страх.

Посмотрите, как это звучит: "мы должны избавиться" - ведь это и есть насилие. Страх есть (Ваш страх навредить целительством, например, или мой страх перед циничными манипуляциями этиков). Я разбираюсь с ним - по Кришнамурти - так, что непрерывность восприятия дает мне понимание эгоистичных действий, прикрытых этическими лозунгами, а моя собственная искренность обезоруживает манипулятора, поскольку такое поведение для него по меньшей мере ненормально. На его взгляд я просто подставляюсь, играю в поддавки, это приводит его в замешательство. Он не понимает, в чем здесь подвох? А я просто положилась на Бога - будь, что будет. Но я не буду играть по сложившимся в социуме правилам - кто кого первый съест. Я поступаю из общих интересов - так, чтобы выиграли все. Ведь для Духа нет ничего невозможного.
Личный этот Бог или какой-то другой. Не знаю. Это не та вера, в которой Вы пытаетесь меня "уличить".
Это именно религиозность без привязки к религии. Это тот ум, который
Кр пишет:
способен смотреть на вещи непосредственно и понимать их сразу же.

А не организованный цирк. И его "свет не зажигается никем другим".
ENRG пишет:
Чтобы выяснить, человек должен быть свободен от веры; ибо вера есть качество ума, отдающего предпочтение тому, что даёт ему какую-то надежду, утешение, безопасность, чувство постоянства.

Я понимаю Вашу тревогу: косность и постоянство, которое несет застывшая форма веры.
Но вера в непрерывно меняющуюся и каждый раз новую истину - это уже не вера?
Приобщение к этому изменчивому бесконечному Нечто, переживание Единства с ним - разве не может дать радость движения и преображения?
--------------------
Маги, использующие форму, данные им способности в одном Потоке с этим Информационным Потоком, не наработают кармы. Они не действуют в эгоистичных целях (своих или чужих). Те, кто идет поперек - не правы - не правильны. В любом случае их потенциал уменьшится, поскольку противоположно направленные скорости вычитаются. Экономическая и энергетическая выгода жить духовно налицо.
Поэтому религиозные формы - ведущие в нужном направлении - не должны объявляться "нон грата". Они так же имеют право на существование и даже развитие. Просто нельзя на них зацикливаться. Надо наблюдать "то, что есть" и уходить от форм, которые начинают тормозить или извращать правильное понимание истины.
Кр пишет:
Без познания себя не может быть правильного мышления; в этом случае всякое знание есть неведение, которое может привести лишь к хаосу и разрушению. Познание себя — это не конечная цель; это лишь первый шаг на пути к неисчерпаемому.


Добавлено 37 минут спустя:

Кр пишет:
Иллюзия имеет огромное значение в нашей жизни; она помогает скрыть то, что есть, не внешне, а внутренне. Игнорирование того, что есть внутренне, ведет к неправильному пониманию того, что есть внешне, а это влечет за собой разложение и страдания. Скрывать то, что есть, заставляет нас страх. Страх никогда не может быть преодолен действием воли, так как воля есть результат сопротивления. Только через пассивное, но в то же время бдительное, живое осознание приходит свобода от страха.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#88620 04.02.10 13:42
fyyf пишет:
Личный этот Бог или какой-то другой. Не знаю. Это не та вера, в которой Вы пытаетесь меня "уличить".

я Вам сказал как я думаю. Остальное Ваше дело - услышите ли Вы меня или нет.

fyyf пишет:
Посмотрите, как это звучит: "мы должны избавиться" - ведь это и есть насилие.

Давайте перефразируем:
Для свободы исследования человек должен быть свободен от страха,

Это уже не я сказал, а тот, кто пропив насилия.
fyyf пишет:
Но вера в непрерывно меняющуюся и каждый раз новую истину - это уже не вера?

вера есть тогда, когда нет осознанности, когда мы не видим "то что есть" - а когда видим - во что верить? Вера нужна тогда, когда Разум спит. И это камень не в Вашу сторону. Это факт. Так происходит у любого: у Вас, у меня, у кого угодно, до тех пор, пока есть Страх.

fyyf пишет:
Поэтому религиозные формы - ведущие в нужном направлении - не должны объявляться "нон грата".

Я встречал обратное у Кришнамурти, цитаты привел выше.

fyyf пишет:
Надо наблюдать "то, что есть" и уходить от форм, которые начинают тормозить или извращать правильное понимание истины.

Не уйдя от любых форм, мы не увидим "то что есть". Наблюдать нечего будет. Веренее наблюдать будем формы, а не "то что есть".

Добавлено 3 минут спустя:

Форма есть тогда, когда существует "наблюдатель", если наблюдаемое и наблюдатель едины - формы исчезают.
"Тени исчезают в полдень"
#88623 04.02.10 14:44
fyyf пишет:
Кстати, dusik_ie, видимо, как раз деклатим)

Склонность к поучанию (т.е. иметь ответы для всех и на все вопросы) у меня была, но со стороны, такое качество выглядит крайне отталкивающим и п.э. я, эту склонность давно в себе задавил, конечно, рецидивы возможны. Но здесь, по большей мере, я высказываю несколько иной взгляд на проблему, который возможен, а может и нет, т.к. это просто версия. А все это, в следствие того, что не люблю я (вижу опасность) в жестких и однозначных выводах и интерпретациях - мир текуч во всем и нет в нем неизменяемости, кроме высших абстракций, о которых нет никакого смысла рассуждать.

И по текущему обсуждению, хочется предложить некий иной взгляд, на локальном, конкретном примере.
Подчинение формы душой (Эго) в чем это может выражаться в частном случае? В общем (наиболее распространенном) случае, в массовом сознании, душа только предоставляет жизненный зародыш (и сознания), а все жизненные процессы идут по законам той природы, из которой эта форма создана и это принято считать естественным.
Но, когда "Солнечный Ангел входит в глубокую медитацию" т.е. когда начинает обращать внимание на свою форму с целью ее подчинения и соответственно, перенаправления, что отражается в сознании как процесс исканий и всего такого прочего, что в той или иной мере, всем нам знакомо. Так вот - в чем может выражаться такое подчинение, если учитывать, что метод души (Воли Души) до прямо противоположного отличается от методов подчинения, характерных для конкретного ума (самоволие)?
Методы ума известны (в той или иной мере) п.э. не буду на них акцентироваться. А вот метод Души, для конкретного мотивационного физиологического импульса - чувства голода, как может выражаться?
Подчинение в этом случае не в том, чтобы терпеть и запрещать себе, в случае если это не уместно, а именно нейтрализовать, ликвидировать собственно само чувство голода, и такая возможность может реализовываться только в том случае (т.е. такая способность появится только тогда), когда человек на уровне ума и ощущений будет понимать (видеть) реальный физиологический процесс, как этот голод возникает и тд. И в таком только случае, он может сознательно по собственной необходимости, влиять на этот процесс, используя правило "НЕ НАВРЕДИ".
Тогда как для случая ментального принуждения - это правило не может работать, т.к. знания нет.
Весь этот спитч - из-за:
ENRG пишет:
относительно прав-неправ, ориентиров, религии, веры

и цитат Кришнамурти, так как оба приведенных мной метода реализуются в уме и через ум...
Может это, как бы и не в тему, но будет сильно долго пытаться "привязать" сие к теме.
ie