Портал Теософического Сообщества

#86652 16.01.10 22:06
Komarov_Igor
(Igor_Komarov)
Ку Аль пишет:
-- Когда и кем была принята реформа демократизации Портала? Кто за нее проголосовал? Разве есть повод говорить об узурпаторах и их упорствовании?

В то время в Портале оставался один администратор - я. Я и принимал это решение. Консультировался, правда. С Сообществом. Вы, верно, тоже участвовали в выборе Администраторов и Совета? Это и была реформа. Эти органы легитимны. Но документов, регламентирующих работу этих органов пока что нет. Предлагаются проекты. Но они в стадии обсуждения.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#86657 16.01.10 22:16
Komarov_Igor :
<...>
Хозяином Портала является Теософическое Сообщество его Участников. Так называемая "большая красная кнопка" действительно находится в моих руках. И я ей никогда не воспользуюсь, разве что в случае, когда воля на самоопределение Сообщества будет подменяться любыми кулуарными договорённостями. Надеюсь до этого дело не дойдёт <...>


:-)

чтобы Вы там не думали и не заявляли, Komarov_Igor, но дело идёт к _тому_, поверьте, - я спец в области психологии групповых взаимоотношений.

и в этом не будет никакой трагедии, за исключением нескольких личных и групповых.

этот портал будет жить и вносить свою долю в общее дело - не переживайте.

только со временем этот портал честнее будет назвать не "портал теософического сообщества", а "теософический портал того-то и тех-то". что в этом такого унизительного?

намёк понятен, Komarov_Igor?

:-)
#86658 16.01.10 22:22 (правка 16.01.10 22:27)
hele:
Документы приняты избранными общим голосованием администрацией и Советом Портала в соответствии с порядком принятия решений (см. Положение о Совете), который мы разработали прошлой весной (см. тему Совет Портала, она доступна Участникам).

-- А разве вас уполномачивали принимать такого рода документы?
Тогда можно, будучи избранным в администрацию, принять там (между собой посоветовавшись) решение о том, что больше никаких выборов не будет. Такие, мол мы приняли новые правила.
Гитлера тоже когда-то приняли демократическим путем. А он потом решил, что пора завязывать с этой демократией и вводить диктатуру и гестапо.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#86660 16.01.10 22:28 (правка 16.01.10 22:31)
Вместе с Игорем, после того как были избраны администрация и Совет, мы прошлой весной приняли два положения: о сроках полномочий админов и Совета и о порядке принятия решений на сайте. Процесс принятия можно посмотреть в теме Совет Портала. Честно говоря, я считала, что этого достаточно. Собственно, это и сейчас основа Положений. Затем нас неоднократно просили сделать Положение об администрации и Совете, просто требовали, что мы и сделали. К перечисленному там добавлены некоторые положения и изменены некоторые частности.
#86661 16.01.10 22:30
Komarov_Igor:
В то время в Портале оставался один администратор - я. Я и принимал это решение.

-- Но это же дикость какая-то. Пещерный век. Как вы довели до такой тирании управление портала? И как долго длилось ваше единоначалие?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#86664 16.01.10 22:32
Komarov_Igor
(Igor_Komarov)
hele пишет:
Честно говоря, я считала, что этого достаточно.

Смотрю я на Вас, Лена и удивляюсь. Ваше положение здесь в настоящем обязано именно процессу демократизации, проходящему здесь. Непонятно почему добившись своего статуса с помощью оного (процесса), Вы так настойчиво пытаетесь выступить против него в настоящем? Почему Вы выступаете против права Сообщества на самоопределение? Почему Его волю пытаетесь подменить своей?
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#86665 16.01.10 22:35
Не своей. Нас семь человек.
Самоопределение уже было выражено выбором этих семи человек. И, заметьте, скоро будут перевыборы Совета.
К тому же мы готовы совершенствовать эти документы, с учетом предложений . Но после некоторого перерыва. Было бы странно сразу же изменять только что принятое.
#86667 16.01.10 22:41 (правка 16.01.10 23:26)
Komarov_Igor:
Непонятно почему добившись своего статуса с помощью оного (процесса), Вы так настойчиво пытаетесь выступить против него в настоящем? Почему Вы выступаете против права Сообщества на самоопределение?

--А в каких случаях и как часто можно любому желающему потребовать изменений? Как часто можно самоопределяться? Какова процедура этого самоопределения?

Добавлено 2 минут спустя:

hele:
Было бы странно сразу же изменять только что принятое.

-- А кто разрешил вам принимать такие документы в своем узком кругу? В каком документе об этом сказано?
Этак можно, попав в администрацию, напринимать таких положений, что потом ничего уже изменить будет НЕЛЬЗЯ. Ибо тогда якобы будут нарушены принятые вами правила.

Добавлено 15 минут спустя:

-- Нельзя ли все документы (в окончательном виде) собрать в одной теме и указывать на них ОДНОЙ ссылкой? При этом указать кто их принял, когда, каков был кворум. На какой срок избираются ответственные за ту или иную работу. Каковы их полномочия.Имеют ли они право создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ документы.
Иначе невозможно контролировать СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА.

Добавлено 27 минут спустя:

Komarov_Igor :
Хозяином Портала является Теософическое Сообщество его Участников.

-- В каком документе об этом сказано и какими правами это обеспечивается? Как могут Участники что-то изменить, что им не нравится? Где прописана процедура для этого?
Или все-таки хозяин тот, кто может разогнать даже выбранный участниками Административный Совет, используя свои возможности и руководствуясь своим ЛИЧНЫМ мнением о том, что пора сделать ОТКАТ.

Добавлено 43 минут спустя:

hele:
И хорошо бы, чтобы доступ к "кнопке" был не у одного Игоря.

-- Это все равно что один ключи от квартиры потерял (или что-то с ним случилось), и надо менять дверь. А в данном случае -- начинать с нуля новый портал.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#86671 16.01.10 23:26
Komarov_Igor
(Igor_Komarov)
Ку Аль пишет:
-- В каком документе об этом сказано и какими правами это обеспечивается? Как могут Участники что-то изменить, что им не нравится? Где прописана процедура для этого?

Вы можете ознакомиться с представленным проектом этого документа по следующей ссылке http://forum.theosophy.ru/page.php?id=330
А так же обсудить проект в следующей теме http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1542&d=0
hele пишет:
К тому же мы готовы совершенствовать эти документы, с учетом предложений .

Это уже радует. Позиция изменилась. Надеюсь скоро прийдём к пониманию того что образующий устройсво Сообщества документ (документы) после прохождения стадии открытого обсуждения будет легитимизирован общим голосованием всех Участников.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#86673 16.01.10 23:35
У нас 28 Участников и 7 руководителей (адм. + Совет). По-моему, хорошее соотношение. Вы думаете, они мне там дают поруководить?
#86677 16.01.10 23:53 (правка 17.01.10 00:08)
Ку Аль пишет:
-- В каком документе об этом сказано и какими правами это обеспечивается? Как могут Участники что-то изменить, что им не нравится? Где прописана процедура для этого?

Komarov_Igor:
Вы можете ознакомиться с представленным проектом этого документа по следующей ссылке http://forum.theosophy.ru/page.php?id=330

-- Я уже задавал вопрос о судьбе конституции. Но мне не ответили. Я так понял ваше предложение не планируют включать в список действующих документов. Потому и удивился -- зачем мол тогда обсуждали. Но ответа от администрации не получил.
ТАК ЧТО ПОКА ЭТО НЕ ДЕЙСТВУЮЩИЙ ДОКУМЕНТ! И получается ПОКА (все эти годы) прав у участников форума не было и нет !
Сначала что хотел, то и делал Игорь Комаров. Затем выбранная администрация, в которой тесно дружат Костя и Лена. То есть у них всегда перевес над любым мнением (два мнения из четверых ... это если никто из оставшихся двоих не отсутствует).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#86680 17.01.10 00:06
hele пишет:
И хорошо бы, чтобы доступ к "кнопке" был не у одного Игоря.

Большая Красная Кнопка должна быть только у человека с прямыми руками, растущими из правильных мест. И желательно, чтобы такой человек был один, чтобы все знали, кому руки отрывать, если что. А вот периодический backup базы (надеюсь, этот убогий движок хоть пароли-то не хранит в базе в открытом виде?) и всего остального в достаточной степени, чтобы всё можно было поднять в любом другом месте в любой момент, должен попадать в как можно большее количество надёжных мест. Именно это будет лучшей гарантией от узурпации, т.к. в таком случае весь народ сможет легко проголосовать ногами - мигрировать от узурпатора в другое место вместе со всем накопленным добром.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#86682 17.01.10 00:31
sova пишет:
А вот периодический backup базы (надеюсь, этот убогий движок хоть пароли-то не хранит в базе в открытом виде?) и всего остального в достаточной степени, чтобы всё можно было поднять в любом другом месте в любой момент, должен попадать в как можно большее количество надёжных мест.



:-)

удобное желание, sova, но технически и практически едва ли выполнимое. теоретически - да, но не в любом месте и не в любой момент.
---

я только-что запустил "специфический" backup этого сайта, но в лучшем случае он сохранит то, что доступно здесь анонимному читателю.

:-)
#86686 17.01.10 00:56 (правка 17.01.10 01:03)
Komarov_Igor
(Igor_Komarov)
hele пишет:
У нас 28 Участников

А месяц назад и того не было. Когда же Вас избирали было не менее 150-ти активных. Не все приняли участие в голосовании, но это их право, которое и было соблюдено. Вы же семью голосами стараетесь подменить волю всех Участников (открою Вам секрет: в настоящем на Портале зарегистрировано более 1000 Участников, а не 28, как склонны считать Вы). Думаю, что в настоящем, если правильно провести обсуждение и информирование о голосовании, то в нём может принять участие человек 150. Во всяком случае каждый день и регулярно на Портал заходят не менее 60-ти зарегистрированых Участников (и не всегда одни и те же) и не менее 300 уникальных посетителей. Вы статистику ресурса хоть просматриваете иногда, Лена? Это те две кнопочки, что снизу (в скине Ice). Последняя цифра без учёта входящих Участников, использующих скин Neo, так как в нём счётчиков не установлено.
sova пишет:
чтобы все знали, кому руки отрывать, если что.

Отрывайте мне, если что. А вот насчёт рассылки копий БД Вы явно перефантазировали. Достаточно хранящихся на сервере.
Вэл пишет:
я только-что запустил "специфический" backup этого сайта, но в лучшем случае он сохранит то, что доступно здесь анонимному читателю.

Боюсь и того не сохранит. Система нрастроена на противодействие т.н. "быстрому клику", т.е. на недопущение скачивания страниц роботами. Хотя настройки не жёсткие. Страницы будут, но не все и много с записью типа "Вам не разрешено выполнять это действие!"

Добавлено 5 минут спустя:

Ку Аль пишет:
Я так понял ваше предложение не планируют включать в список действующих документов. Потому и удивился -- зачем мол тогда обсуждали. Но ответа от администрации не получил.

Обсуждали не зря. Заметили, Администратор уже не настаивает на безоговорочном утверждении Положений и реформ и полагает что могут быть и изменения. И эта трансформация в течение недели или меньше. Если так дело дальше пойдёт, то через неделю, друг мой, гарантирую - будем обсуждать совмещённый проект, причём на основе предложеной Конституции, потому как удобно и, главное, грамотнее.
Ку Аль пишет:
И получается ПОКА (все эти годы) прав у участников форума не было и нет !

Вы правы, были лишь обязательства. Приймем Конституцию - будут и права. Прежде всего право на самоопределение, что в настоящем, судя по последним изменениям здесь, под очень большим вопросом.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#86689 17.01.10 01:09
-- Главное не переусердствовать с демократией. А то шарахнемся в другую крайность. То вообще прав не было. То любой случайный прохожий начнет мешать администрации нормально работать.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#86691 17.01.10 01:19
Komarov_Igor пишет:
Вэл пишет:
я только-что запустил "специфический" backup этого сайта, но в лучшем случае он сохранит то, что доступно здесь анонимному читателю.

Боюсь и того не сохранит. Система нрастроена на противодействие т.н. "быстрому клику", т.е. на недопущение скачивания страниц роботами. Хотя настройки не жёсткие. Страницы будут, но не все и много с записью типа "Вам не разрешено выполнять это действие!"


:-)

я не заинтересован.
это так, для пробы.
"быстрый клик" уступит пятой или десятой попытке так или иначе[есть опыт :-)].

дело не в этом.

:-)
#86695 17.01.10 01:47 (правка 17.01.10 01:53)
Komarov_Igor
(Igor_Komarov)
Ку Аль пишет:
А то шарахнемся в другую крайность. То вообще прав не было. То любой случайный прохожий начнет мешать администрации нормально работать.

Согласен. Проектом Конституции предполагается учёт голосов статуса Посетитель (в настоящем исполнении) как совещетельные и брать их во внимание в случае малых разногласий (не более 10%) и в случае проголосовавших против количеством не менее 25%. Здесь и учёт мнения меньшинства и защита от случайного посетителя, стремящегося воздействовать на ресурс.
Но, думаю, в настоящем статусность плохо организована. Я уже указывал на то, что любой сей час может стать полным Участником практически с одним постом - обращением о принятии целей. А это явная дыра для возможной агрессии "засланых казачков". Такому самоуправлению и такой демократии действительно грошь цена будет. Так что есть ещё темы для обсуждения нашей самоорганизации. Не зря говорят: Одна голова хорошо, а семь лучше в семь раз! Представляете насколько лучше 150 голов?
Вэл пишет:
"быстрый клик" уступит пятой или десятой попытке так или иначе[есть опыт :-)].

Наверное, если система не заблокирует атакующий быстрым кликом бот (временно). В нашем случае это именно так. Установите в своём роботе смену IP в случае если он станет получать страницы "Your IP is blocked!" Правда их (сохраняемые ботом страницы) нужно будет просматривать регулярно. Но разве это проблема для того, кто хочет добиться результата. Верно?

Думаю, было бы более разумно обсуждать глубокие темы здесь, вопросы улучшения нашей работы, решать проблемы самоуправления, а не придумывать способы слития информации. И уж тем более не в случае, когда предлагаемое направлено в качестве противовеса действиям того, кто пришёл отстаивать вопросы учёта мнения Участников, соблюдения их воли, права на свободы в нашем случае теософической реализации. В том числе Ваше право, Вэл.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#86702 17.01.10 02:13
Komarov_Igor пишет:
Наверное, если система не заблокирует атакующий быстрым кликом бот (временно). В нашем случае это именно так. Установите в своём роботе смену IP в случае если он станет получать страницы "Your IP is blocked!" Правда их (сохраняемые ботом страницы) нужно будет просматривать регулярно. Но разве это проблема для того, кто хочет добиться результата. Верно?


:-)

мой "робот" - существо скромное и берёт то, что ему дают. на текущий момент ему дали приблизительно 300 мегабайт. сколько раз в эти 300 вмещается "Your IP is blocked!"?

:-)
#86703 17.01.10 02:21
Это легко вычислить при помощи математики
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#86713 17.01.10 04:37
Komarov_Igor пишет:
А вот насчёт рассылки копий БД Вы явно перефантазировали. Достаточно хранящихся на сервере.

Такое положение вещей зарубает на корню поползновения граждан к контролю над владельцем БКК (кнопки, то есть) и ставит судьбу данных в жёсткую зависимость от судьбы сервера.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#86737 17.01.10 13:43
Komarov_Igor
(Igor_Komarov)
sova пишет:
Такое положение вещей зарубает на корню поползновения граждан к контролю над владельцем БКК

Вам же известна формула в соответствии с которой даже не заряженое ружьё на стене раз в год обязательно стреляет. В подходе тиражирования большая вероятность попадания баз с паролями и доступами в руки злоумышленника.

Вы лучше поставьте другой вопрос: Что сделал обладатель БД, заслужив к себе Ваше недоверие?
И немного проанализируйте поставленное.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#86739 17.01.10 13:49 (правка 17.01.10 13:57)
Вэл пишет:
я только-что запустил "специфический" backup этого сайта, но в лучшем случае он сохранит то, что доступно здесь анонимному читателю....
ему дали приблизительно 300 мегабайт. сколько раз в эти 300 вмещается

Я запустил перед новым годом и под своим логином. Сохранилось, кажется, все (500 Мгб и без картинок). И, конечно, все то сохранилось, чего теперь уж нет...
*** In Truth We Trust ***
#86740 17.01.10 13:58 (правка 17.01.10 14:03)
Komarov_Igor пишет:
Вы лучше поставьте другой вопрос: Что сделал обладатель БД, заслужив к себе Ваше недоверие?
И немного проанализируйте поставленное.

Или поставьте вопрос немного иначе: Что не сделал обладатель БД...?
Порталу были необходимы люди, которые четко, БЫСТРО могут обеспечить удобство, работоспособность, оперативность действий с постами пользователей, в первую очередь для их же удобства.
Были привлечены люди, но они, вместо того, чтобы все это осуществить, просто стали "править бал" по своему хотению. Лучше не стало, а администратор "пал в боях за власть". Просто умыл руки и ушел отлеживаться в берлогу, зализывать раны.
Отдохнул. Решил опять попробовать навести порядок. С тем же результатом. Пошумели, понасыпали идей по реформе...
Но воз и ныне там...
Что-то пробуксовывает. Ищите в помощники носителей сильного ЯН. Они вам помогут. Дабы гармонично (в балансе Инь=Ян) вытащить воз из канавы и пустить его, наконец, по ровной дороге. Тогда и споем.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#86742 17.01.10 14:04 (правка 17.01.10 14:07)
Komarov_Igor пишет:
В подходе тиражирования большая вероятность попадания баз с паролями и доступами в руки злоумышленника.

Так я ж не зря спросил в скобках, как это убожество хранит в базе пароли. Если в доступном виде, тогда, конечно, такой базой делиться нельзя. Тогда движок тем более надо срочно менять.

Komarov_Igor пишет:
Вы лучше поставьте другой вопрос: Что сделал обладатель БД, заслужив к себе Ваше недоверие?
И немного проанализируйте поставленное.

Причём здесь недоверие? Вы же хотите поиграть в демократию, вот я и предлагаю один из вариантов развития этой игры в соответствии с пожеланиями участников.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#86743 17.01.10 14:06 (правка 17.01.10 14:55)
Komarov_Igor пишет:
Почему Вы выступаете против права Сообщества на самоопределение? Почему Его волю пытаетесь подменить своей?

Потому что Лена, кажется, понимает, что собственно самого самоопределения "Сообщества Серьезных Людей", которое только потом будет по некой "демократической идее" заниматься уже и самоопределением "Сообщества Серьезных Идей" не было проведено так, как оно будет только потом...
Именно так оно и было, если только не считать всерьез, что то первое самоопределение СЕРЬЕЗНЫХ людей было на самом деле реально проведено тем коротким вопросом: "А вы поддерживаете три цели или хотя бы первую?" и тем, не менее коротким ответом вслед: "Ну, конечно, кто бы сомневался!"
Но, кто гарантирует, что за кадром ответа не осталось того, что не было высказано уже "Участником" - "серьезным человеком" - только из его его ложной скромности:
".. и кто бы сомневался! Я ведь сумел прочесть и кажется сумел даже понять все три цели,ну, или хотя бы одну. А до этого я ведь уже так много сделал для этих трех целей, ну, или хотя бы одной: сам зарегился и даже придумал пароль!"...

Конечно, смешного тут мало. Ибо это один к одному есть тот самый случай, когда все вместе, первые работники (серьезные люди) положат вместе первый асфальт, а потом им скажут, даже прикажут поломать его, чтобы проложить некие трубы... И только потом, причем в зависимости, скорее от труб, чем от людей будет положен, может быть, и тот же самый, а может быть, и какой-то иной "асфальт"...

И кроме того, этот увлекательный (для студентов юрфаков?) процесс отныне может сколько угодно повторяться, раз уж однажды все - точнее те, кто из новых работников останется на тот момент - под этим увлекательным (для студентов юрфаков!) процессом подписались!

Мое предложение остается в силе:
Вернуть все на круги своя.
И никогда не делать Три Цели Т.О. заложниками многоликого Римского Права!
*** In Truth We Trust ***
Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.