Портал Теософического Сообщества

#225007 30.07.12 17:00
Ziatz в № 224951 пишет:
По-моему на Востоке её не очень-то знают.

Как думаешь почему ее там не очень знают? Костя, интересно именно твое мнение на этот счет.

Ziatz в № 224951 пишет:
А вообще всё-таки лучше читать книги в том порядке, в каком они были написаны. За исключением, может быть, "Ключа к теософии", который изначально задумывался как введение для начинающих.

Не знаю насчет лучше. Ведь ее первые книги по большей части касаются не ментальной механики, а человеческой природы при касании к астралу. Должна соблюдаться определенная очередность и конечно вообще не стоит браться за это без основы. Но похоже эту основу она погребла уже на подступах к РИ Получается что приступая к ментальным механизмам остается непроработанный астрал, потому как внимание было обращено не на познание этой природы, а уведено всторону. Что при таком подходе получиться когда приступят к менталу? Духовный же принцип гласит: Познай себя...а не как предложено в РИ: познай других....
#225008 30.07.12 17:00 (правка 30.07.12 17:02)
Парадокс в том, что мир переполнен асоциальными системами, которые, в виду агрессивности, называют себя сугубо социальными. То есть свою социальность они объясняют умением держаться стаду ровным курсом. Но в природе эволюции ровных курсов нет. Но стаду это не говорят. Говорят, что мы (они) знают, куда идут. Это полная ерунда, никто не знает ничего. Иначе бы не было бы войн и все правители могли бы договориться. Но войны есть. Значит курса нет. А есть истинный хаос, разброд и шатание.

Но существуют и социальные системы, которые помечены первыми, как асоциальные. Это, конечно, глупости. Истинная социальная структура может быть построена на альтруизме.

И тогда пожарник, врач, учитель, которые спасают, лечат, учат людей будут получать миллион.
Век живи, век учись
#225009 30.07.12 17:03 (правка 30.07.12 17:03)
Tigra в № 224960 пишет:
Не так давно читала советскую книгу "Античные критики христианства", в которой помимо всего прочего собраны труды философов, пинавших на все лады христианство. У меня сложилось впечатление, что более оригинального смешения здравого смысла и бреда в этой критике днем с огнем едва ли найдешь.

очень интересное замечание...

Им можно, античным критикам, разумеется, а ТО нельзя

Tigra в № 224960 пишет:
Так давайте не будем пинать ни христианство, ни другие религии, философии и т.п. И если уж разбивать в пух и прах чье-то учение, то словами этого учения...

Как говориться: после вас
#225010 30.07.12 17:26 (правка 30.07.12 17:32)
Fifacerico в № 225007 пишет:
РИ Получается что приступая к ментальным механизмам остается непроработанный астрал, потому как внимание было обращено не на познание этой природы, а уведено всторону.

Я полагаю, есть совсем разные вещи - путь ученика и создание общественного мнения, и методы для них разные. Деятельность Теософического Общества (и как следствие, значительная часть его литературы) была направлена не на подготовку чел и не на создание школы оккультизма, а на спасение запада от материалистического перекоса. И первый том "Разоблачённой Изиды" указывает на то, что древние знания есть, и что они в ответах на некоторые вопросы превосходят материалистическую науку; а второй том направлен на разоблачение догматического богословия, вредного не менее, чем материализм.
Впрочем и чтобы ученики могли появляться и обучаться не только на востоке, но и на западе, нужно было создать определённый общественный климат.
Что же касается индивидуальной работы с умом и астралом, тут тоже не всё так однозначно. Религии, идущие по пути бхакти, как на востоке, так и на западе, сначала очищают астрал. Максимум, что дают эти религии - они подготавливают святых. Это прекрасный результат, и эти святые - готовые кандидаты в ученики, для которых нет уже условий, которых бы они не выполнили.
Буддизм же, к каковому принадлежала и Блаватская, начинает с работы с умом и через него работает уже с астралом.

Fifacerico в № 225007 пишет:
Как думаешь почему ее [ТД] там не очень знают?

Причины как и исторические - именно деятельность Олкотта и Безант, а не Блаватской, была больше оценена индийским обществом, так и религиозные - терминология Блаватской, основанная на буддийской, а не индусской, была, возможно, более трудновоспринимаема в Индии. А в Тибете и Китае политические события не дали литературе распространиться. Да и написано всё же было изначально для запада. Но это всё лишь мои догадки. Интересно, что некоторые индийцы, принявшие Блаватскую, пришли к ней через более близкую и понятную для них Бэйли.
Конечно, есть индийцы, любящие и ценящие Блаватскую, и я встречался с такими в штаб-квартире Т.О. У меня нет большого статистического среза, но всё же среди европейских гостей, бывших там, как мне кажется, таких людей больше.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#225013 30.07.12 17:38 (правка 30.07.12 17:39)
Николай Былков в № 224957 пишет:
В таких делах я Вам не попутчик. Тем более, что без применения лжи и подлости это ни у кого не получится.

Так вроде уже навострил лыжи на пароход. Так что верно, не по пути. Передавайте xacan'у привет. Интересная тема у него сейчас на разборе и площадка удачная для того чтобы понять. Но могут зашибить
#225016 30.07.12 18:17
Николай Былков
Мне интересно,а какова разница между душой и духом?
#225025 30.07.12 21:46
Спасибо, Костя. Если ТО нацелено на формирование общественного мнения, то непонятно почему используются работы ЕПБ. В этом ее работу РИ можно уподобить желтой прессе, а большинство ее работ есть ни что иное как раскрытие многих практических моментов, которые неподготовленному человеку давать не рекомендуется. Давать эти работы все равно что детям дошкольного возраста показывать наглядно что такое секс. Лучшего сравнения я подобрать не могу. именно по этой причине большинство теософов стремяться осесть на чем угодно - берут Ледбитера, Бейли, но подальше от ЕПБ. Формирование общественного мнения и есть тот самый догмат, который оберегает детей от насилия. Распространять работы ЕПБ на западе это преступление, преступление против живущих там людей. И что-то мне подсказывает о том что не просто так ее работы не пошли там. Не верится что дело только в событиях. И второе что обращает на себя внимание это постоянное упоминание неких Дуг-па. Как человек может знать об этом столь много если не допущен в определенные круги? Это говорит о многом...
#225027 30.07.12 22:13 (правка 30.07.12 22:15)
Ziatz в № 225010 пишет:
Впрочем и чтобы ученики могли появляться и обучаться не только на востоке, но и на западе, нужно было создать определённый общественный климат.
Что же касается индивидуальной работы с умом и астралом, тут тоже не всё так однозначно. Религии, идущие по пути бхакти, как на востоке, так и на западе, сначала очищают астрал. Максимум, что дают эти религии - они подготавливают святых. Это прекрасный результат, и эти святые - готовые кандидаты в ученики, для которых нет уже условий, которых бы они не выполнили.
Буддизм же, к каковому принадлежала и Блаватская, начинает с работы с умом и через него работает уже с астралом.

Да, когда берется индивидуальный подход то об однозначности трудно говорить. Но знаешь, я часто вспоминаю написанное у КК о том что не все кто имеет возможности следуют по пути знания, не все выбирают тот выбор чтобы стать человеком знания, некоторые выбирают старость. Получается что эти люди были мудрее и поэтому отказались от пути. Знаешь ты это или нет, но все таки именно ты сыграл ключевую роль для этого понимания. Нет большего счастья чем жить и умереть как простой обычный человек. Я не могла тебе этого не сказать. В последнее время чувствую что стало меня тяготить виртуальное общение, но что-то не давало покоя. Я знала что ты обратишь внимание на мои сообщения, но иного способа я не нашла как с тобой поговорить...Если я тебя обидела чем, то приношу свои извинения. Хотя конечно понимаю что это уже ничего не поменяет. И спасибо за терпение.
#225028 30.07.12 22:13
Не думаю,что труды,переданные через Е.П.Б. посвящались для многих,скорее расчет есть на общее ознакомление (для масс),ну а там,каждому по способностям..
#225031 30.07.12 23:26
> Если ТО нацелено на формирование общественного мнения, то непонятно почему используются работы ЕПБ.

Они рассчитаны конечно не на массы, а на интеллигенцию того времени. Кроме того, в замешательстве оказались церковники. Они уже не могли работать, как прежде.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#225037 31.07.12 02:29 (правка 31.07.12 02:30)
Ziatz в № 225031 пишет:
Они рассчитаны конечно не на массы, а на интеллигенцию того времени. Кроме того, в замешательстве оказались церковники. Они уже не могли работать, как прежде.

Вот именно что такое не расчитано на массы, т.к. это опасно для здоровья масс. Поэтому лозунг: теософию в массы - звучит угрожающе. Поэтому вполне естественно что в замешательстве оказались. Это оставалось за закрытыми дверями и допускались к этому те кто готовы, им это было по силам. В том же буддизме сказано что нельзя давать учение о пустоте неготовым. Может я конечно многих вещей не понимаю и посвящений у меня нет никаких, но ситуация, мягко говоря, нехорошая с ТО. Если бы это была закрытая организация по типу лож это одно. а в свободном доступе другое совсем. Потому все открытые материалы зашифрованы символами и непонятны. Это для того чтобы расшифровывая человек работал, тем самым подготовил себя подойти к некоему барьеру безопасно. А когда человек получает все готовое и пережеванное, он ничему не учиться и пересечение барьера превратит его жизнь в ад на долгие годы....Страж никого не пропускает, только своим трудом можно пересечь этот рубеж...

Нижеследующие страницы извлечены из Книги золотых правил - книги, вручаемой ученикам мистических школ Востока. Знание их обязательно в той школе, учения которой приняты многими теософами. Так как я знаю наизусть много из этих правил, перевод их был сравнительно легкой для меня задачей.
звестно, что в Индии методы психического развития различны у каждого Guru (учителя или руководителя), и не только потому, что они принадлежат к различным философским школам, которых шесть, но и оттого, что каждый Guru имеет свою собственную систему, которую обыкновенно хранит в строгой тайне. Но по ту сторону Гималаев методы в эзотерических школах не различаются друг от друга, кроме как в том случае, когда Guru является простым ламой, немногим более сведущим, чем его ученики.

Николай Былков в № 224941 пишет:
Прочитайте, пожалуйста, "Разоблачённую Изиду" - тогда будете давать осмысленные вопросы о книгах, написанной пером Е.П.Блаватской.
И там же увидите для себя правду о христианстве и как богословы исказили учение Христа.

Одно явление разными словами: в одном случае простой лама, немногим более сведующий...но в сторону христианства о том же ранге - богослов, искажающий учение. Поэтому в сторону махатм так же летят камни, какие теософы пуляют в более высокие ранги других конфессий. Что посеешь, то и пожнешь.
#225038 31.07.12 03:12 (правка 31.07.12 03:14)
Fifacerico в № 225037 пишет:
Вот именно что такое не расчитано на массы, т.к. это опасно для здоровья масс. Поэтому лозунг: теософию в массы - звучит угрожающе.

Не забывайте, что именно среди масс ПРИХОДЯТ и находятся те, кто УЖЕ посвятил свои жизни изучению, овладению предметом в ПРОШЛЫХ жизнях, и таких всё больше. Им нужны эти книги для ПРОДОЛЖЕНИЯ, а не начинать каждый раз с начала и поисков разбросаных крупиц, бессмыслицей тогда получается их след. жизни.
И уверяю вас, ТАКИХ приходящих (в воплощение) всё больше, вот уже говорят о детях индиго....
ПРОДОЛЖАЮТ учиться сами и объясняют ближайшим и окружающим, кто ГОТОВ понимать больше.
Старшие ВСЕГДА работают на упреждение (предусмотрительные ребята), а кто не успел, тот опоздал.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#225043 31.07.12 07:33
Вот именно потому что:
Valentina в № 225038 пишет:
именно среди масс ПРИХОДЯТ и находятся те, кто УЖЕ посвятил свои жизни изучению, овладению предметом в ПРОШЛЫХ жизнях, и таких всё больше.

Fifacerico в № 225037 пишет:
когда человек получает все готовое и пережеванное, он ничему не учиться и пересечение барьера превратит его жизнь в ад на долгие годы....

--------------------------------
Valentina в № 225038 пишет:
И уверяю вас, ТАКИХ приходящих (в воплощение) всё больше, вот уже говорят о детях индиго....
ПРОДОЛЖАЮТ учиться сами и объясняют ближайшим и окружающим, кто ГОТОВ понимать больше.
Старшие ВСЕГДА работают на упреждение (предусмотрительные ребята), а кто не успел, тот опоздал.

Есть очень хорошая поговорка: яйца курицу не учат. Но и возраст не всегда признак мудрости. Поэтому единственным средством разрешения спора (о том что же было раньше курица или яйцо) есть различение. Не всякое яйцо несет зародыш, не из каждого вылупляется цыпленок и не всяка кура несушка.
#225045 31.07.12 09:17 (правка 31.07.12 09:36)
Fifacerico в № 225043 пишет:
Fifacerico в № 225037 пишет:когда человек получает все готовое и пережеванное, он ничему не учиться и пересечение барьера превратит его жизнь в ад на долгие годы....

ПРОЙДЕННОЕ в прошлой жизни - не будет "готовым" в этой жизни, за кот-е вы обещаете "ад на долгие годы".
этот ХУДШИЙ вариант вы по-ходу лепите мне, а "приходящих среди масс всё больше" - себе.
весьма оригинальные МАНИПУЛЯЦИИ, чего хочу, того и леплю. Вам действительно РАНО ещё брать в руки ТД, вся ИЗ ПРЕДВЗЯТОСТЕЙ, объективности ноль, как и интуиции. И яйца ДЕЙСТВИТЕЛЬНО курицу не учат, и не всякая кура несушка.

99% людей, любое, ПРИШЕДШЕЕ или ПОСЛАННОЕ ИМ ЛИЧНО тут же переводят на всех остальных, или первого попавшегося под руку, вместо того, чтобы ПРЕЖДЕ проревизировать себя по ЭТОМУ аспекту, СДЕЛАТЬ в себе, и только ПОТОМ наружу. Именно ЭТИМ я отличаюсь от вас, ПОСЛЕ ТОГО, а вы ДО ТОГО = сплошной конфуз. На себе затруднительно это (процесс) увидеть, можете пронаблюдать (по нейтральным аспектам) на других, кто и об чём ГРОМЧЕ всех орёт (?!).

Кстати, громаднейщий пласт макулатуры от "учителей" - именно от внутреннего голоса САМОМУ "писателю-пророку" и ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ в нём самом, но где там?! оно тут же начинает "учить" весь мир, как тому жить....

Одержатель ВСЕГДА держит за какой-то личный эгоизм-выгоду.
НАЙДИ и УБЕРИ личную выгоду своих телодвижений, и ты ОСВОБОДИШЬСЯ от одержания, одержателя, по-другому ИЗ себя в себе, ты его не обнаружишь, СОЗВУЧИШЬ.
предыдущие три строчки - БЕСЦЕННЫ, тормозните на них. и удачи вам фифа+непроизносимое дальше!
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#225047 31.07.12 09:44
Fifacerico в № 225037 пишет:
Если бы это была закрытая организация по типу лож это одно. а в свободном доступе другое совсем.

В том и отличие от других организаций (вернее назвать их орденами или школами). Если говорить о более долговременном эффекте, чем публикация "Тайной доктрины" или любой другой информации, это переход от авторитета к свободному исследованию и собственному вдохновению. Такое было уже сделано в области науки (хотя не вполне успешно), но до Блаватской ничего подобного не было в области религии и оккультизма.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#225094 31.07.12 21:43
Это конечно работает и в ближней, и дальней перспективе, т.е. работа в целом успешна и дает плоды, но все таки разные вещи: готовность и крайняя необходимость. Поэтому и не было ничего подобного. Как есть, время все расставит по своим местам. Главное баланс...

Весы - один из предметов, которые находились в пещере Джейкоба. Когда Сойер и Враг Джейкоба вошли туда, они находились в равновесии. На двух чашках весов находились белый и чёрный камни. Однако, Враг Джейкоба нарушил баланс, сняв белый камень и выкинув его в океан.
В 1867 году, Джейкоб через Ричарда передал Человеку в чёрном белый камень, похожий на тот, что находился на весах. («Ab Aeterno»)
#225103 01.08.12 06:25
Fifacerico в № 225013 пишет:
Так вроде уже навострил лыжи на пароход.

Похоже, Вы там не простой житель.

"РИ" есть "КЛЮЧ К ТАЙНАМ ДРЕВНЕЙ И СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ И ТЕОСОФИИ" и, если у кого-то не всё ладно, при чём тут Е.П.Блаватская?
Закон кармы есть абсолютный закон Единой Жизни - почему его нельзя учить со школы?

Fifacerico в № 224946 пишет:
Николай, вы постоянно пеняете на то что я не знакома с трудами Блаватской. Для меня знакомство с понятием оккультизм началось именно с ТД.

ТД прочитал один раз, очень сложно понять, но не виню в этом ЕПБ, а стал готовить себя для лучшего восприятия ТД, читая Ледбитера, Безант и другие работы ЕПБ. К тому же, для её восприятия необходимо расширение сознания, что безопасно возможно только в традиционных системах развития Востока, а на западе таких нет. Христианство пустая религия, её монастыри не могут похвастаться достижениями в развитии духа, каковые есть у буддистов или даосов.
В исламе есть суфизм, а в христианстве масоны утеряли свой эзотеризм.

Fifacerico в № 224946 пишет:
Не стоит пинать христианство и пенять ему на искажения.

Если христианство запрещает любую форму развития, относя к сатанизму, будь то йога, ушу или иные традиционные практики, то, естественно, пинают правильно. Христианство боится Дьявола, им созданного, из-за невозможности преодоления искушений испытаний пути. В христианстве нет путей развития наделения своих приверженцев необходимой для этого силой.
Искажения христианства лежат в основе данной религии и вся история, обнажённая ЕПБ в "РИ", даёт полное право на забвение данной формы закабаления человечества.

Fifacerico в № 225006 пишет:
а примере Николая. очень мало шансов что он выдержит пересечь полосу тумана, химеры его сожрут

Пожалуйста, о какой полосе тумана речь? И откуда он идёт?
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#225104 01.08.12 06:29
эдик в № 225016 пишет:
Мне интересно,а какова разница между душой и духом?

Мне интересно, неужели Вы не знаете? А если не знаете, то почитайте, хотя бы, "РИ".
Разговор шёл не о знании кем-то, а о христианстве, на протяжении веков постоянно меняющем свои позиции и мнения по многим вопросам, что говорит о его ложной истинности.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#225105 01.08.12 06:48
Дух и душа - это общие понятия. Вроде того, что всё что стучит, летает, прыгает без видимой причины называется полтергейстом.

Действительно, можно почитать Блаватскую. Книги большие, читать обычно люди ленятся, но если интересно, то на старте понимания другого пути всё равно нет. Не в одном клубе, не на одной конференции, не в одном фильме эти вопросы не раскроют. Книги написаны так, что их можно только индивидуально читать и может быть совместно разбирать.
Век живи, век учись
#225106 01.08.12 06:52 (правка 01.08.12 06:53)
Администраторам и участникам предложение. Может быть начнем совместное чтение (перечтение) ТД или РИ. Месяц читаем заданный объем. Потом создаем темы и делимся вопросами-ответами. Глядишь, за пару лет (пере)разберем? Обсуждать можно в открытом или закрытом режиме. Закрытый лучше, с моей точки зрения. Могут быть выссказывания, которые могут обидеть религиозных или политических фанатиков. Может быть для этого создать отдельный форум.
Век живи, век учись
#225111 01.08.12 08:40 (правка 01.08.12 08:43)
Я думаю, можно в эз. разделе обсуждать. Всё равно он у нас практически не используется.

fyyf в № 225101 пишет:
Это наиль.

И IP похожий. Но наиль не забанена у нас, а переведена в неактивные. Потому нарушения правил тут вроде нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#225131 01.08.12 11:49
alexeisedykh в № 225106 пишет:
Администраторам и участникам предложение. Может быть начнем совместное чтение (перечтение) ТД или РИ. Месяц читаем заданный объем. Потом создаем темы и делимся вопросами-ответами. Глядишь, за пару лет (пере)разберем? Обсуждать можно в открытом или закрытом режиме. Закрытый лучше, с моей точки зрения. Могут быть выссказывания, которые могут обидеть религиозных или политических фанатиков. Может быть для этого создать отдельный форум.

идея хорошая, только вот последствия могут быть... труднопредсказуемыми
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#225133 01.08.12 11:58 (правка 01.08.12 11:59)
Tigra в № 225131 пишет:
alexeisedykh в № 225106 пишет:
Администраторам и участникам предложение. Может быть начнем совместное чтение (перечтение) ТД или РИ. Месяц читаем заданный объем. Потом создаем темы и делимся вопросами-ответами. Глядишь, за пару лет (пере)разберем? Обсуждать можно в открытом или закрытом режиме. Закрытый лучше, с моей точки зрения. Могут быть выссказывания, которые могут обидеть религиозных или политических фанатиков. Может быть для этого создать отдельный форум.

идея хорошая, только вот последствия могут быть... труднопредсказуемыми


Вы смысле перевыполнения плана по ботхисаттвам?

Но тут Вы правы, что нужно подумать всем, кто будет участвовать. И, конечно, нужно понять остальных, хочется/не хочется. Идея в том, чтобы разобрать совместно с теми, кто уже читал или не читал. Никакой гонки. Просто читать, разбирать, понимать
Век живи, век учись
#225135 01.08.12 12:02
alexeisedykh в № 225133 пишет:
Tigra в № 225131 пишет:
alexeisedykh в № 225106 пишет:
Администраторам и участникам предложение. Может быть начнем совместное чтение (перечтение) ТД или РИ. Месяц читаем заданный объем. Потом создаем темы и делимся вопросами-ответами. Глядишь, за пару лет (пере)разберем? Обсуждать можно в открытом или закрытом режиме. Закрытый лучше, с моей точки зрения. Могут быть выссказывания, которые могут обидеть религиозных или политических фанатиков. Может быть для этого создать отдельный форум.

идея хорошая, только вот последствия могут быть... труднопредсказуемыми


Вы смысле перевыполнения плана по ботхисаттвам?

зачет! чувство юмора имеется!
Но тут Вы правы, что нужно подумать всем, кто будет участвовать. И, конечно, нужно понять остальных, хочется/не хочется. Идея в том, чтобы разобрать совместно с теми, кто уже читал или не читал. Никакой гонки. Просто читать, разбирать, понимать

судя по некоторым дискуссиям на этом форуме, простой разбор может перерасти в дебаты и даже в ледовое побоище...
эргэ туле баштап турар,
эйдэ дугаар интернационал
#225138 01.08.12 12:11 (правка 01.08.12 12:11)
Tigra в № 225135 пишет:
судя по некоторым дискуссиям на этом форуме, простой разбор может перерасти в дебаты и даже в ледовое побоище...


Я не сказал вначале, но хотел сказать, что в этой теме нужно будет ввести строгую модерацию. Никакого перехода на личности быть не должно. В том числе завуалированного, хотя, многие люди и не знают, что их посты этим кишат, всё равно удалять. Я имею ввиду такие текст:

"Вы друг, конечно, читали плохо, у Вас с логикой ничего не получается, давайте я Вам расскажу, как нужно" - это 100% переход. Вот такие вступления и окончания "надеюсь Вы поумнели благодаря мне" и т.п., нужно будет удалять.
Век живи, век учись