Портал Теософического Сообщества

#91008 01.03.10 08:11
Нед Ден :
Это скорее не смысл, а цель. Многие счастья вообще не видят, но и их жизнь, наверно, имеет смысл...


Какой может быть смысл, если нет счастья или нет ощущения, что оно будет? Жить с ощущением, что не будет и катиться в дырку - вот он смысл жизни? Прятнуть так долго очень сложно. Душа пробивается или хобби. Или создает иллюзию, что вы стали Наполеоном... Чтобы хоть, как-то живым сохранить.

И в чем вы видите разницу между целью и смыслом? Тут я не вижу разницу. Между задачей и целью вижу, а между целью и смыслом цели не вижу
Век живи, век учись
#91032 01.03.10 09:51
alexeisedykh пишет:
И в чем вы видите разницу между целью и смыслом?


Я думаю, что смысл должен отвечать на вопрос: а зачем это вообще нужно?

Толковый словарь Ожегова, кажется, со мной согласен:
Смысл
1. Цель, разумное основание чего-нибудь
2. Содержание, значение чего-нибудь, постигаемое разумом
3. Разум, разумность
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#91034 01.03.10 10:06
Нед Ден :
Смысл
1. Цель, разумное основание чего-нибудь
2. Содержание, значение чего-нибудь, постигаемое разумом
3. Разум, разумность


Не понимаю... Сначала вы разносите, потом объединяете смысл и цель Ожиговым.
Зачем нужно счастье? Я могу сказать, что в его минуты, другое уже не хочется и не нужно. Значит финал
Век живи, век учись
#91039 01.03.10 11:07
alexeisedykh пишет:
Не понимаю... Сначала вы разносите, потом объединяете смысл и цель Ожиговым.

В словаре все-таки акцент делается на разумное обоснование, а не на цель саму по себе. "Цель" ведь там не выделена в отдельное толкование, а совмещено вместе с "разумным основанием".

alexeisedykh пишет:
Зачем нужно счастье?

Нет. Тема у нас "смысл жизни", а не "смысл счастья", и связь смысла жизни со счастьем пока не понятна.

alexeisedykh пишет:
Я могу сказать, что в его минуты, другое уже не хочется и не нужно. Значит финал

Здорово, если так, но в итоге ответа на вопрос "а зачем все это?" так и нет, и смысл жизни как всегда от нас ускользает...
Можно объясняться с теми, кто говорит на другом языке,
но не с теми, кто в те же слова вкладывает совсем другой смысл.
– Жан Ростан
#91042 01.03.10 11:25
Нед Ден :
Здорово, если так, но в итоге ответа на вопрос "а зачем все это?" так и нет, и смысл жизни как всегда от нас ускользает...


Вы были хотя бы на мгновение счастливы? Хотя бы чуть-чуть? Я не беру сейчас во внимание следствия от различных психотропных суррогатов, которые химически вызывают почти такое же ощущение... Просто так... На берегу моря или обнимая ребенка. Когда делаете открытие, например... В такие минуты вопрос «зачем» не возникает – улыбка Будды – вот что возникает. Это чувства можно сравнивать с невидимой рукой, которая тебя нежно гладит и "говорит" молодец!!!!
А ускользает это ощущение, которое хочется вернуть и не отпускать.
Век живи, век учись
#101457 11.04.10 13:20
Думал для теософов,смысл жизни,это не вопрос.Смысл жизни в целом,как мне кажется,в ее существовании,сохранении и продлении.А для индивидума-дай Бог(или как правильней? дай ДхианКоган) найти его каждому.Это как микро в макро мире,те же цели,продлить род человеческий в качественно лучшей форме и содержании.Или как минимум пронести в себе по жизни морально-этические принципы,не опорочив их и не придав(хотябы один).И как мне посоветовал один из участников форума - не пасть!
Приветствую всех участников форума !!!
#109781 02.07.10 01:42 (правка 02.07.10 01:47)
Прежде чем ответить на вопрос: "В чем смысл жизни?" Надо понять: 1.Что такое жизнь? 2.Цель жизни? 3.Предназначение жизни? И только потом переходить к смыслу жизни.

Если жизнь- один из этапов Бытия, то цель жизни, как и цель Бытия-совершенствование (эволюция). Предназначение жизни- дать возможность очередной душе (сознанию, эго, монаде) воплотится на материальном плане, т.е. родить себе подобное существо, для дальнейшего совершенствования (т.е. для дальнейшего достижения цели). Тогда смысл жизни заключается в познании. Не даром люди с возрастом отличаются друг от друга своим осознанием.
#109806 02.07.10 22:51
Нед Ден пишет:
Я имел ввиду смысл жизни в глобальном значении, ибо понятие "личный смысл жизни" мне вообще кажется нелепостью. Под настоящей жизнью я понимаю только Единую Жизнь, а личная жизнь - это скорее продукт Майи (иллюзии).

Другое дело, наверно, цель индивидуальности - это по-моему, вполне определенное понятие. Каждый, конечно, выбирает себе свои цели, но конечная и высшая цель для индивидуальности, наверно, все-таки может быть только одна - растворение индивидуальности в единстве. Не знаю только, достижима ли эта цель окончательно или к ней можно только вечно приближаться... Или вовсе её нет, тогда есть бесконечная череда целей, в которых нет особо выделенных. Или ещё что.



Платон учил, что любовь к истине есть прирожденная любовь к добру; доминируя над всеми другими желаниями души, очищая ее, приобщая ее к божественному, человек становится справедливым и святым мудростью.
Устремление к этому знанию составляет то, что действительно подразумевается под словом "философия".

Не думаю, что высшая цель индивидуальности - это растворение в Единстве. Кто вообще индивидуальности? Это монады - строители. С помощью таких сотрудников и Земля построена. Главная цель индивидуальности по-моему - это стать нужным ( приобрести соответствующие способности и умения с определенным статусом Иерархии), чтобы в следующем цикле, после растворения, занять свое место строителя.

У нас, личностей, тоже есть задача каждой жизни, она изображается идеалом достижений для ЭТОЙ жизни (В. Манас)в смысле приобретения качеств (способностей), с помощью которых приобретем благородные черты характера и способа действия.

С помощью астрологии, не вульгарной - эзотерической, можно получить подсказку для работы над улучшением своих способностей.
#109807 02.07.10 23:09
fyyf пишет:
Кришнамурти пишет:
Мысль никогда не приносит счастье. Она может лишь вспоминать чувства, ибо сама мысль — это чувство. Она не может ни культивировать счастье, ни указывать к нему путь. Мысль может привести лишь к тому, что известно. Но это известное — не счастье; известное — это чувство. Мысль при всем ее желании не в состоянии ни быть счастьем, ни вызывать его.
...результат, выгода, которой она жаждет, большее, — всегда оказывается знанием, а не счастьем. Мысль должна осознать собственные пути, хитрый самообман. Осознавая себя, без какого бы то ни было желания быть или не быть, ум приходит в состояние не-действия. He-действие — это не смерть; это пассивное внимание, при котором ум полностью бездействует.
...Когда ум бездействует, существует действие; это действие не имеет причины, и лишь тогда приходит блаженство.


Прямой призыв в регресс, очень противное и вредное высказывание!
Да кем же мы станем без желания совершенствования, широты кругозора, понимания того, что есть ИСТИНА и устремления к ней?
ЖИЗНЬ - синоним СОЗНАНИЯ, накопление со(вокупного)знания невозможно без активного поиска доступного нам уровня мудрости (т.е. понимания).

Жизнь, сознание, разумение - это действие. Лишь при напряженном внимании возможны озарения при медитации. Вся жизнь - часть Пути к Истине, к Богу.
#109808 02.07.10 23:37
Fyyf цитирует Кришнамурти:
..Когда ум бездействует, существует действие; это действие не имеет причины, и лишь тогда приходит блаженство.
Чем тогда осуществляется действие? То, что не имеет причины, не имеет и следствий, т.е нет ни прогресса , ни регресса. Неинтересно....


Сама мысль — это чувство. По-моему, здесь можно найти противоречие по самим основам теософии. Я так думаю.
#109812 03.07.10 00:38 (правка 03.07.10 00:40)
fyyf цитирует Кришнамурти: "ум приходит в состояние не-действия. He-действие — это не смерть; это пассивное внимание, при котором ум полностью бездействует. ...Когда ум бездействует, существует действие; это действие не имеет причины, и лишь тогда приходит блаженство."

Это высказывание Кришнамурти можно, скорее, отнести не к вопросу о смысле жизни, а к вопросу о цели жизни. Хотя, чем не смысл - найти цель в жизни? Целью может быть приобретение способности так управлять умом, чтобы для него не существовало ни прошлого, ни будущего, т.е. время остановлено, всё знание одномоментно, всё познаётся озарением.

Процитирую Вивекананду:
"Великий древний философ эволюции Патанджали утверждает, что настоящий секрет развития есть проявление того совершенства, которое изначально заложено в каждом, которое стремится к самовыражению, в уничтожению преград на этом пути. ... Совершенство - в самой природе человека, но на пути его естественного проявления есть помехи и преграды. Если преграду устранить, природа хлынет по своему руслу, и человек получит силы, которые в нём потенциально были изначально заложены" ("Афоризмы Патанджали")

Устранить преграды, вернуться к своему изначальному совершенству - по-моему, очень хорошая цель на несколько ближайших жизней .
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#109821 03.07.10 08:44
Виктория Ефремова пишет:
...чем не смысл - найти цель в жизни?
Согласен, но немного переформулировал бы: смысл жизни - в достижении цели, которую (истинную, на данный момент) ещё нужно найти. И вот в этом (в нахождении) - главная задача. А дальше всё просто: стремимся к цели, которая постоянно (бесконечно) будет меняться...
...и да не отсохнет рука пишущего...
#109831 04.07.10 00:25
Извините меня но полемика, что здесь идет, это чистейшая софистика, это равносильно утверждению,что мягкий penis, гораздо лучше твердого.
#109833 04.07.10 04:36
v.sem пишет:
Извините меня но полемика, что здесь идет, это чистейшая софистика, это равносильно утверждению,что мягкий penis, гораздо лучше твердого.


Странные у вас ассоциации Но вы правы. Везде один и тот же вопрос "быть или не быть"
Век живи, век учись
#111380 08.08.10 17:20
ага, только этот вопрос возник после утверждения -"to be it is to be" -"быть означяет быть"
RAмаn
#122548 02.11.10 00:17
v.sem пишет:
Прежде чем ответить на вопрос: "В чем смысл жизни?" Надо понять: 1.Что такое жизнь? 2.Цель жизни? 3.Предназначение жизни? И только потом переходить к смыслу жизни.

Если жизнь- один из этапов Бытия, то цель жизни, как и цель Бытия-совершенствование (эволюция). Предназначение жизни- дать возможность очередной душе (сознанию, эго, монаде) воплотится на материальном плане, т.е. родить себе подобное существо, для дальнейшего совершенствования (т.е. для дальнейшего достижения цели). Тогда смысл жизни заключается в познании. Не даром люди с возрастом отличаются друг от друга своим осознанием.


У меня есть друг Мунир, плелюбодей страшный, пьяница, тунеядец и безбожник. Я ему говорю: "Мунир, страшно даже представить, что ты когда-нибудь станешь богом, если даже ты этого не хочешь. Пусть ты будешь пока последним в этом ряду, но вследующем ты будешь первым. Ты придешь на планету "С" великим пророком и все тамошние "попуасы" будут величать тебя как в Египте богом, ты будешь направлять их, обучать добывать огонь. Ужас! Ты можешь себя представить себя в этой роли?"

Таким образом смысл и цель реализиются помимо нашей воли. Хочешь, не хочешь, но сволочь, быть тебе богом на земле и на небе. Аж страшно. Как же так? Разбойник попадает в рай, прелюбодейка становится Девой Марией.

Потому, глупо говорить высокопарные слова типа " слиться с божеством, раствориться, войти в единую жизнь". Ты уже там в раю давно, ты даже не приходил, но помни всегда, что ты лишь простой актер.
#122550 02.11.10 00:33
Почему вы тогда не берёте пример с Мунира? Его путь куда приятнее, а результат тот же. Более того, по-вашему получается, что он предопределён. Не лучше ли просто получать удовольствие?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#122561 02.11.10 01:56
Библийская притча: " Когда царь Соломон встретил Бога. Бог спросил его:" Что ты желаешь: власти, здоровья, богатства или славы?" Соломон попрросил знания и стал обладать всем. Вопрос в том, готовы ли вы обладать всем этим?
#122602 02.11.10 14:33
v.sem пишет:
Библийская притча: " Когда царь Соломон встретил Бога. Бог спросил его:" Что ты желаешь: власти, здоровья, богатства или славы?" Соломон попрросил знания и стал обладать всем. Вопрос в том, готовы ли вы обладать всем этим?


Вопрос у Бога, какой-то не Божий. Скорее Соломон общался не с Богом, а со своим шизодвойником.
Век живи, век учись
#122657 02.11.10 21:02
Ziatz пишет:
Почему вы тогда не берёте пример с Мунира? Его путь куда приятнее, а результат тот же. Более того, по-вашему получается, что он предопределён. Не лучше ли просто получать удовольствие?


Так я и не советую брать с него пример. Я утверждаю лишь об обиде на карму. Обиду на то, что все преопределено, не успев начаться. Ведь человек изначально пребывает наверху как совершенная идея. Все остальное - иллюзия или цирк.

Если даже я сейчас на ночь глядя выйду на улицу вылавливать бродячих кошек и, свернув им шеи, буду вешать их на заборе, то и этот постуок мой преопределен. Там, наверху, все это уже учтено. Карма в карме. А Мунир,
как и все мы будет богом со временем, увы иль - не-увы, не знаю.

А цели ставить надо реальные и ближайшие. Частично я уже писал об этом в другом разделе. То есть: профессионализм, имя, семья-род, карьера, святой.
#122718 03.11.10 17:20
“Быть глашатаем Его света, посланником Его сострадания, работником в Его царстве — вот что является единственной целью, достойной жизни; ускорить человеческую эволюцию, послужить Доброму Закону, облегчить часть тяжкого бремени мира…” (А. Безант).
http://www.theosophy.ru/lib/drevmudr.zip
#122742 03.11.10 20:34 (правка 03.11.10 20:34)
hasan. Что Вы подразумеваете под кармой, вообще как Вы считаете, что это такое?
#122744 03.11.10 20:41 (правка 03.11.10 20:41)
alexeisedykx. Судя по Вашему утверждеию, все кто общался с Богом а равно и с Учителями шиэофреники? Может Вы и Елену Петровну Блаватскую к ним относите?
#122745 03.11.10 20:48
NGG
v.sem пишет:
все кто общался с Богом а равно и с Учителями шиэофреники?

Он так видимо не думает. Видимо подразумевается просто что это - редкое явление. ...
#122749 03.11.10 21:11
> А цели ставить надо реальные и ближайшие.
> профессионализм, имя, семья-род, карьера, святой. ...

Так я и спрашиваю: зачем, если всё предопределено? С таким же успехом можно пить и бездельничать, как ваш друг.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!