Портал Теософического Сообщества

#66711 27.06.09 21:44 (правка 27.06.09 23:07)
-- А кто его поносит . Он оказал большую помощь Махатмам . Я ему за это очень благодарен . Так что вы обвинили меня в том , чего нет . Я всегда стараюсь расплатиться добром с теми , кто когда-то сделал мне что-то хорошее .
На основании каких моих слов вы соорудили свое обвинение в неблагодарности ? Вы меня сильно удивили .

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz :
Так тоже может быть, но это не повод поносить Синнетта, если уж махатмы сочли его достойным для того, чтобы первым выдать информацию. То же и с Ледбитером.

-- Синнет никакой информации не выдавал . Вы настолько плохо знаете историю теософского движения ? Информацию выдавали Махатмы . А Синнет лишь задавал вопросы , а потом (в качестве испорченного телефона) написал то , что он понял в книжечке , которую никак не назовешь ОСНОВАМИ . Ее вообще не стоит читать .
Что касается Ледбиттера , то ему никаких ОСНОВ никто не диктовал . Насмотрелся чего-то там в астрале . Вот и все его заслуги .

Добавлено 10 минут спустя:

Вас послушать , так получается что книга Синнета "Эзотерический буддизм" важнее "Тайной Доктрины" . Ведь он первым опубликовал свои понимания того , что ему сообщили Махатмы . Такая же глупость у вас и с Ледбиттером . Вот до чего доводит исторический подход .

Добавлено 17 минут спустя:

Ziatz :
Не важно — учителей или кого-то ещё. Важен источниковедческий подход. Что было сначала, а что потом.
У Ледбитера (или Безант) там взято ещё много чего — например структура планов и тел.

-- Так и Блаватскую можно обвинить в том , что всю "Тайную Доктрину" она содрала у Синнета из "Эзотерического буддизма" .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#66720 27.06.09 22:15 (правка 27.06.09 22:16)
> написал то , что он понял в книжечке , которую никак не назовешь ОСНОВАМИ . Ее вообще не стоит читать

Учитель в письме подтвердил, что он всё передал правильно и не исказил. Другое дело, что оба существующих русских перевода — неудачны.

Что касается системы планов и тел, то у Безант и Ледбитера она появилась примерно за 25 лет до Бэйли, и к началу её работы уже стала общепринятой.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#66723 27.06.09 22:24 (правка 27.06.09 22:28)
Ziatz : Учитель в письме подтвердил, что он всё передал правильно и не исказил.

-- Опять привираете ? А зачем тогда понадобилась "Тайная Доктрина" ?

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz :
Что касается системы планов и тел, то у Безант и Ледбитера она появилась примерно за 25 лет до Бэйли, и к началу её работы уже стала общепринятой.

-- Вы можете это доказать ?
Я правильно понял , что книги Бейли и Блаватской можно выкинуть на помойку . Достаточно "Эзотерического буддизма" Синнета и книг Ледбиттера (кстати в какой из них у него изложены основы , которые содрала Алиса Бейли ?)

Добавлено 51 минут спустя:

-- Фактом является то , что книги Алисы Бейли настолько же фундаментальнее и значимее книг Безант и Ледбиттера , насколько "Тайная Доктина" фундаментальнее и значимее "Эзотерического буддизма" Синнета .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#66729 27.06.09 23:19
> Я правильно понял , что книги Бейли и Блаватской можно выкинуть на помойку

Конечно, вы меня неправильно поняли. Как впрочем и сами эти книги.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#66731 27.06.09 23:30 (правка 28.06.09 00:02)
-- Что именно я понял не правильно в этих книгах ?
Вы придумали какую-то глупую теорию о том , что надо отдавать приоритет тому , кто первым о чем-то высказался . А теперь обвиняете меня в том , что я чего-то там не понял .
Вы правда отдаете приоритет Синнету , а не Блаватской (ведь он раньше написал "Эзотерический буддизм") ? Я разочарован .
Так в какой из книг Ледбиттера изложены основы , которые содрала Алиса Бейли ?
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#66740 28.06.09 02:49
Ziatz :
> Поэтому Праздник Весак для эзотериков должен быть связан не с маем , а с созвездием Тельца .

Если внимательно почитать Бэйли, она чаще говорит о майском полнолунии, а не о тельце. В тельце может быть 2 полнолуния, а двух весаков быть не может.
Кришнамачарья пишет: "Вайшакха (весак) — это полнолуние в знаке Тельца или Близнецов", а трудно наверно найти другого человека, который бы так хорошо знал индийскую астрологию и в то же время — трактаты Бэйли.

Вайшакха - это название созвездия Весов. Изучите гороскоп Гаутамы Будды: он родился, когда Луна была в СОЗВЕЗДИИ Весов, а Солнце в созвездии Овна, - ТО ЕСТЬ В ПОЛНОЛУНИЕ. Более того, родился в полдень, что ставит Солнце и Луну на кардинальные точки гороскопа (зенит и надир).
в наше время Солнце проходит СОЗВЕЗДИЕ Овна примерно с 15 апреля по 15 мая.
#66761 28.06.09 11:21
В любом случае это не аналогично тельцу, а есть нечто особое. Но в буддийском календаре, по которому празднуется Весак, месяцы лунные, а потому плавающие. Что в тельце, что в мае, что в периоде 15 апреля — 15 мая, могут оказаться два полнолуния, в самом начале и в конце периода, тогда как Весак бывает только один, занимая точную середину лунного месяца.

Что касается основ, то наиболее раннее систематическое изложение системы планов и тел есть в книгах Безант "Древняя мудрость" и "Человек и его тела". Это ещё конец XIX века. У Ледбитера — чуть позже в книге "Человек видимый и невидимый" (где-то на рубеже XIX и XX в.)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#66772 28.06.09 13:12
Я согласен с тем, что произведения Ледбитера не сравнимы по глубине и количеству информации с "Тайной доктриной" или трактатами Тибетца, но из этого не следует, что сам Ледбитер не обладал этими знаниями, или "насмотрелся чего-то там в астрале", или не являлся честным и добросовестным исследователем, приписывая себе способности, которыми не обладал. Его книги предназначены для читателей, только начинающих интересоваться теософией, и свою функцию прекрасно выполяют, закладывая основы понимания фундаментальных понятий. Мнение Бэйли о нем ничего не стоит, т.к. в самих трудах Тибетца есть многочисленные ссылки на книги "Оккультная химия" и "Внутреняя жизнь" в положительном ключе. Если бы какой-нибудь профессор физики написал книгу "Занимательная физика для первоклашек", изобилующую забавными задачками и иллюстрациями - разьве это означало бы, что он знает физику лишь на таком примитивном уровне?
#66888 29.06.09 02:29
Ziatz :
В любом случае это не аналогично тельцу, а есть нечто особое. Но в буддийском календаре, по которому празднуется Весак, месяцы лунные, а потому плавающие. Что в тельце, что в мае, что в периоде 15 апреля — 15 мая, могут оказаться два полнолуния, в самом начале и в конце периода, тогда как Весак бывает только один, занимая точную середину лунного месяца.

Что касается основ, то наиболее раннее систематическое изложение системы планов и тел есть в книгах Безант "Древняя мудрость" и "Человек и его тела". Это ещё конец XIX века. У Ледбитера — чуть позже в книге "Человек видимый и невидимый" (где-то на рубеже XIX и XX в.)

Двух полнолуний внутри одного Знака Зодиака практически не бывает (очень-очень редко). Тем более надо, чтобы такой случай произошел не в любом Знаке, а именно в оси Овен-Весы, что уменьшает вероятность события на порядок!
#66913 29.06.09 10:23
> Двух полнолуний внутри одного Знака Зодиака практически не бывает

Поскольку я одно время посещал группу, медитировавшую по полнолуниям, я знаю, что это вполне обычное явление. С весаком на моей памяти это было 2 раза.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#66918 29.06.09 10:27 (правка 29.06.09 10:29)
ant-on-sun пишет:
Если бы какой-нибудь профессор физики написал книгу "Занимательная физика для первоклашек", изобилующую забавными задачками и иллюстрациями - разьве это означало бы, что он знает физику лишь на таком примитивном уровне?


Конечно нет, ибо у профессора есть "докторская диссертация", которую он может предьявить каждому усомнившемся в его "профессорности", а у Ледбитера есть?
#67056 30.06.09 12:14 (правка 30.06.09 13:03)
Ziatz :
Что касается основ, то наиболее раннее систематическое изложение системы планов и тел есть в книгах Безант "Древняя мудрость" и "Человек и его тела". Это ещё конец XIX века. У Ледбитера — чуть позже в книге "Человек видимый и невидимый" (где-то на рубеже XIX и XX в.)

-- Вы меня насмешили Безант лишь написала небольшую книжечку , напоминающую сочинение школьника на тему , что я поняла , читая труды Е.П.Блаватской . Крайне примитивные и поверхостные обрывки того , что было дано Махатмами через Елену Петровну .
Книга Ледбиттера -- это вообще записки экстрасенса . Таких сейчас полно .
Это никакие не ОСНОВЫ , а испорченный телефон в одном случае и самостоятельные попытки что-то узнать на основе картинок из астрала во втором случае .

Добавлено 7 минут спустя:

ant-on-sun :
Мнение Бэйли о нем ничего не стоит, т.к. в самих трудах Тибетца есть многочисленные ссылки на книги "Оккультная химия" и "Внутреняя жизнь" в положительном ключе.

-- Никаких МНОГОЧИСЛЕННЫХ упоминаний НЕТ ! Есть одно или два упоминания .

Добавлено 12 минут спустя:

ant-on-sun :
Если бы какой-нибудь профессор физики написал книгу "Занимательная физика для первоклашек", изобилующую забавными задачками и иллюстрациями - разьве это означало бы, что он знает физику лишь на таком примитивном уровне?

-- Профессорами являются МАХАТМЫ ! Учителем школы -- Е.П.Блаватская . А Безант и Ледбиттер -- всего лишь ученики школы , написавшие сочинения на тему того , что узнали от учительницы . Не более . Ледбиттер к этому добавил сочинение на тему , "как я провел лето"

Добавлено 19 минут спустя:

Урга :
Вайшакха - это название созвездия Весов. Изучите гороскоп Гаутамы Будды: он родился, когда Луна была в СОЗВЕЗДИИ Весов, а Солнце в созвездии Овна, - ТО ЕСТЬ В ПОЛНОЛУНИЕ. Более того, родился в полдень, что ставит Солнце и Луну на кардинальные точки гороскопа (зенит и надир).
в наше время Солнце проходит СОЗВЕЗДИЕ Овна примерно с 15 апреля по 15 мая.

-- Вы можете фантазировать сколько вам угодно на тему , когда родился Будда , каков его гороскоп и т.д. Но решение КОГДА праздновать ПРАЗДНИК ВЕСАК Махатмами принято . Ваши потуги что-то изменить совершенно бессмыслены .
Полнолуния в ОВНЕ , ТЕЛЬЦЕ И БЛИЗНЕЦАХ в скором будущем будут главными праздниками Новой Мировой Религии Эпохи ВОДОЛЕЯ . Пересмотру это решение Великих Учителей НЕ ПОДЛЕЖИТ !

Добавлено 44 минут спустя:

Ziatz :
> Двух полнолуний внутри одного Знака Зодиака практически не бывает

Поскольку я одно время посещал группу, медитировавшую по полнолуниям, я знаю, что это вполне обычное явление. С весаком на моей памяти это было 2 раза.


-- Это все равно , что оценивать гениальную симфонию на основании попытки Мойши напеть ее мелодии по телефону . Действительно некоторые неофиты , прочитав пару книг Тибетца , пытаются интерпретировать продиктованные им ТРАКТАТЫ . Цена их пониманиям -- ломанный грош .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#67069 30.06.09 14:50 (правка 30.06.09 14:59)
> Безант лишь написала небольшую книжечку , напоминающую сочинение школьника на тему , что я поняла , читая труды Е.П.Блаватской .

Так или иначе, тела и планы все оттуда. Да и книжка в 300 страниц — не маленькая. Если она неправильно поняла Блаватскую, то зачем Бэйли списала эту же систему планов?

> - Это все равно , что оценивать гениальную симфонию на основании попытки Мойши напеть ее мелодии по телефону .

Это элементарная математика. Вы просто не знаете ни астрономии, ни астрологии, ни восточных календарей — ничего.

> Есть одно или два упоминания .

Больше, и как правило, на него ссылаются как на авторитетный источник. Правда, есть два несколько критических упоминания. В одном говорится, что он несколько упростил идею (в целом правильную), а в другом, что он сделал ошибку, хотя при этом тут же делается оговорка, что мы не ставим под вопрос его честность и уровень достижения.

T> Конечно нет, ибо у профессора есть "докторская диссертация", которую он может предьявить каждому усомнившемся в его "профессорности", а у Ледбитера есть?

У него только диплом есть (письмо от учителя). А диссертации — это уже книги. А книги имеют разные цели. По количеству людей, которых он привлёк к теософии, он может посоперничать с любым из основателей. Но главное, что он не был контактёром и не выдавал свои сочинения за диктовки учителя.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67070 30.06.09 14:56 (правка 30.06.09 15:02)
-- Безант лишь написала небольшую книжечку , напоминающую сочинение школьника на тему , что я поняла , читая труды Е.П.Блаватской .

Ziatz :
Так или иначе, тела и планы все оттуда. Да и книжка в 300 страниц — не маленькая. Если она неправильно поняла Блаватскую, то зачем Бэйли списала эту же систему планов?

-- Вы слишком переоцениваете значение этой книжечки . Бейли из нее ничего не списывала . Расказывайте эти байки тем , кто не читал ОСНОВ .

Добавлено 1 минута спустя:

-- Это все равно , что оценивать гениальную симфонию на основании попытки Мойши напеть ее мелодии по телефону .

Ziatz :
Это элементарная математика. Вы просто не знаете ни астрономии, ни астрологии, ни восточных календарей — ничего.

-- Вы заявляете так , словно сами являетесь профессором и проверяли мои знания на экзамене
А сами потратили кучу времени на ненужную чепуху ОРТОДОКСОВ и гордитесь тем , что что-то из нее запомнили .
Для меня достаточно того , что я лучше вас знаю труды Блаватской и Бейли . А на знание глупостей из толстых книжек догматиков я и не претендую
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#67071 30.06.09 14:59
Смотрите сами. Вот скан с прошлогодней т-цы полнолуний, официально распространяемой Lucis Trust: http://www.goodwillogtriangler.dk/english/chart2008.pdf
Как видите, в тельце — 2 полнолуния!
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67073 30.06.09 15:07 (правка 30.06.09 15:45)
Ziatz :
Смотрите сами. Вот скан с прошлогодней т-цы полнолуний, официально распространяемой Lucis Trust: http://www.goodwillogtriangler.dk/english/chart2008.pdf
Как видите, в тельце — 2 полнолуния!


-- Важно не то , что распространяют последователи Алисы Бейли , а то , что утверждал Тибетец в своих трактатах .
Вы удивительно НЕЛЕПО смешиваете в одну кучу Мудрость Махатм и глупости их последователей .
Никакой сложности с 2008 годом нет . Три главных праздника , о которых рассказывается в книгах Алисы Бейли следуют один за другим 21 марта 2008 , 20 мая 2008 и 18 июня 2008 .

Добавлено 2 минут спустя:

-- Есть одно или два упоминания .

Ziatz :
Больше, и как правило, на него ссылаются как на авторитетный источник. Правда, есть два несколько критических упоминания. В одном говорится, что он несколько упростил идею (в целом правильную), а в другом, что он сделал ошибку, хотя при этом тут же делается оговорка, что мы не ставим под вопрос его честность и уровень достижения.

-- Больше -- это 3 раза ? Может быть и три . Хотя вряд ли .
На счет авторитетности , это ваши домыслы . Каждый видит то , что ему хочется увидеть

Добавлено 6 минут спустя:

Ziatz :
По количеству людей, которых он привлёк к теософии, он может посоперничать с любым из основателей.

-- Это ваши домыслы . Крайне нелепые

Добавлено 9 минут спустя:

Ziatz :
Но главное, что он не был контактёром и не выдавал свои сочинения за диктовки учителя.

-- Чем вам контактеры не угодили ?
И откуда вы знаете -- может быть им и действительно диктовали Махатмы ? Кто вам дал право быть АВТОРИТЕТОМ в этом вопросе ? Вы скорее самозванец , который сеет рознь между учениками Махатм .

Добавлено 44 минут спустя:

Ziatz :
Да и книжка в 300 страниц — не маленькая.

-- Куцие обрывки того , что было дано через Блаватскую .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#67077 30.06.09 16:02 (правка 30.06.09 16:02)
> Важно не то , что распространяют последователи Алисы Бейли , а то , что утверждал Тибетец в своих трактатах .

Он никогда не утверждал, что в одном знаке может быть только одно полнолуние. Потому что, в отличие от вас, астрономию изучал. "Он обладает глубокими знаниями и знает о лучах и планетарных иерархиях Солнечной системы больше, чем кто-либо другой из Учителей."
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67078 30.06.09 16:21
Ziatz :
> Важно не то , что распространяют последователи Алисы Бейли , а то , что утверждал Тибетец в своих трактатах .

Он никогда не утверждал, что в одном знаке может быть только одно полнолуние. Потому что, в отличие от вас, астрономию изучал. "Он обладает глубокими знаниями и знает о лучах и планетарных иерархиях Солнечной системы больше, чем кто-либо другой из Учителей."


-- Я этого тоже не утверждал
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#67079 30.06.09 17:03
Я думаю, спор разрешится сам собой, когда медитирующие, на собственном опыте ПОЧУВСТВУЮТ разницу и сами определят Весак. Неопределенность - прекрасная защита от пустого формализма и проституирования.
ie
#67125 30.06.09 23:35
> и сами определят Весак

В прошлый раз, когда случилась такая фигня (не в 2008 г., а где-то в начале 2000-х), мнения медитирующих разделились поровну
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#67156 01.07.09 02:50
"Блаженны верующие..."

20 мая Солнце уже было в Тельце, а надо, чтобы оно было в Овне (и это было в прошлом году всего однажды). Два полнолуния внутри одного Знака бывают РЕДКО, и даже в этом случае нет смысла ловить полнолуние в конце Овна-Весов - естественно, Весак будет в начале Знака.
#67176 01.07.09 11:44
> естественно, Весак будет в начале Знака.

Бэйлисты так думают, но по буддийскому календарю это не так, а когда как придётся, потому что способ определения совсем другой.

> Два полнолуния внутри одного Знака бывают РЕДКО

Не так уж редко. Через год уж точно случается, а в тельце за последние 10 лет было 2 раза (если не больше).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#103154 21.04.10 08:00 (правка 21.04.10 08:02)
Нас просят ответить, когда праздник Весак в этом году? Везде даются разные даты.

У меня есть такие даты.

28 апреля. Полнолуние в Тельце. 16-20 по Москве. А.Бейли. http://www.oneworld.ru/Blank-ru/ms-14ru.htm

7 июня. Буддизм , с этого сайта. http://www.calend.ru/holidays/buddhism/ . Полнолуние во втором в индийском календаре месяце лунного календаря - вайшакха.
На некоторых сайтах Весак на Шри Ланке дают в мае.
Кто знает о дате Весака в различных традициях буддизма в этом году?
#103157 21.04.10 08:13
hele пишет:
Нас просят ответить, когда праздник Весак в этом году? Везде даются разные даты.

Действительно не понятка, если уж полнолуние то это факт планетарный и это будет 28.05. почему на том сайте на 07.06. непонятно будет последняя четверть убывающей луны, скорее всего они ошиблись.

Вот нашел, это по 2009 г.
Фазы луны в июне 2009 года:

полнолуние - 07.06 18ч 12мин
последняя четверть - 15.06 22ч 15мин
новолуние - 22.06 19ч 36мин
первая четверть - 29.06 11ч 29мин

Для автора сайта, ( http://www.calend.ru/holidays/buddhism/ ) 7-го и баста. как день космонавтики, по числу а не по принципу
Чем больше я познаю жизнь, тем меньше мне хочется в ней чего-то менять.
#103158 21.04.10 08:31 (правка 21.04.10 08:31)
Да, полнолуние в мае в 2010 году 28 мая, на этом же сайте http://www.oneworld.ru/Blank-ru/ms-14ru.htm
Может быть, буддисты как-то тоже рассчитывают, подобно христианам. Христиане тоже не устанавливают Пасху в день полнолуния в Овне точно, а как-то еще дополнительно рассчитывают.
Нужно, чтобы подтвердил кто-то, кто общается с буддийскими священниками. Или знает их официальный сайт.
Но есть разные традиции - махаяна, хинаяна, тибетский буддизм. Возможно, в Китае буддисты также празднуют иначе.