Портал Теософического Сообщества

#136629 27.02.11 21:52
наиль пишет:
Это понятно. А вы это поняли когда ребенок вырос или готовились заранее?

К сожалению позже, уже на своём горьком опыте..
Нет религии выше Истины и истины выше Бога
#136631 27.02.11 22:01
Здесь (как и везде) нужна какая-то средняя линия.
И не оттолкнуть совсем (иначе ему будет очень трудно а возможно и приключится что-то похуже...)
И не привязывать к себе слишком. Это вредно как для выросших детей, так и для родителей.
#136636 27.02.11 22:35
Привязанность вещь такая,.это правда. Мы в ответе за тех кого приручаем.
Интересно,.где,в кн. А.Бейли говориться о воспитании/ведении детей..
Нет религии выше Истины и истины выше Бога
#136649 28.02.11 00:36
спасибо...немного прояснилось по этому вопросу.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#136708 28.02.11 13:34
Всегда пож-та,.возможно это и меня касаеться.

Срединное,.по моему, как лучший вариант для мирского..теософу желательно интуитивно/медитативно поступать..умом всегда дров можно наломать тучу.

Так какую и сколько можно давать детям свободу и на каких условиях?
Нет религии выше Истины и истины выше Бога
#136709 28.02.11 13:41 (правка 28.02.11 13:41)
Но попытаться – это был его выбор, должен же быть у человека и неудачный опыт.


Да, полностью согласна. По-моему, самое гланое и трудное для родителей - предоставить взрослеющим детям право ошибаться и получать собственный опыт. Помогать нужно, но только тогда, когда понимаешь, что сам не справится точно. Сыну 20 и мне порой приходится сдерживать порыв лишний раз подстелить соломки, чтоб "дите" не расшиблось. Советы хороши и принимаются только когда о них просят, если же лезу сама со своей "житейской мудростью" – эффект близок к нулю. Что касается воспитания полезных качеств, то ясно, что в 20 об этом печься поздно, в более же раннем возрасте, как мне кажется, воспитание возможно только личным примером и никак иначе. Тонны правильных умных слов ничего не изменят ни на йоту, если возникнет хоть малейшее расхождение с поведением в похожих ситуациях самих родителей.
#136720 28.02.11 15:18
Anand_27 пишет:
Так какую и сколько можно давать детям свободу и на каких условиях?

Не знаю как другие, своему предоставляла полную свободу. Хотя надо сказать по мере роста приходится ее ограничивать. Ребенок растет и становится сильнее, а значит и вреда он может принести больше, хотя бы самому себе, не говоря о том что в доме есть и более слабые создания. Например что касается дома то позволено все, ну кроме общения с животными, приходилось даже физическое насилие применять для регулирования. Дом это единственное место где можно себя чувствовать в безопасности и на это имеют право все его жители, даже если они и животные. Как говорится, все по честному Все ограничения устанавливает в семье тот кто больше всего занимается внешним миром, ну типа "хозяин" в доме, однако же его голос ничто если протестуют все Собственно ограничения касаются только в сфере внешнего мира, то что например ребенок может делать самостоятельно он делает, все остальное не обсуждается. Как говорится все под контролем , хотя надо сказать что иногда жизнь тычет мордусей в слабые места, а именно не нужно и про себя забывать, а то упадешь и все вокруг посыпется...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#136721 28.02.11 15:20
Никитична пишет:
Тонны правильных умных слов ничего не изменят ни на йоту, если возникнет хоть малейшее расхождение с поведением в похожих ситуациях самих родителей.

Согласна, особенно если эти тонны касаются того как и что делать. Хотя если рассказывать про то как устрен мир, эти тонны оборачиваются наоборот в пользу...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#136722 28.02.11 15:35
hele пишет:
Здесь (как и везде) нужна какая-то средняя линия.
И не оттолкнуть совсем (иначе ему будет очень трудно а возможно и приключится что-то похуже...)
И не привязывать к себе слишком. Это вредно как для выросших детей, так и для родителей.

По-моему, ребенок должен набрать необходимый объем любви. - Это как в медицине: чтобы сердце могло сократиться, должен возникнуть "потенциал действия". Если он не достигнут - сокращения не будет.
Так и дети, когда они напитаются любовью, они становятся самодостаточными - уверенными в себе и открытыми для мира. Им легко оттолкнуться и уйти. Если же любви не хватило, получается вечный инфантилизм, боязнь что-то сделать самому, недоверие к миру.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136724 28.02.11 15:53 (правка 28.02.11 15:54)
По-моему тут, где-то уже звучала мысль, что человеку нужно избавить свою личность от омрачений. Наверно любовь уже есть, как все тонкие процессы. Но она может быть очень грубо использоваться личностью фэйсом об тейбл. По-моему это важно понять, что всё уже есть. Не нужно ничего искать, кроме поиска хлама и мусора, который своими вибрациями забивает всё остальное. Нужно найти те стелка, которые искажают свет, который струится изнутри. Это сложно понять пока не испытаешь на себе, когда происходит открытие этого чистого света. Еще сильно всё остальное, что держит в материи, но уже точно осознаешь, что Он здесь, Он рядом, только чуть-чуть еще расчистить и засверкает такими цветами, что не в сказке сказать, не пером описать.
Век живи, век учись
#136728 28.02.11 16:15
alexeisedykh пишет:
Наверно любовь уже есть, как все тонкие процессы.

Дети рождаются с чувством Единства - априори. Но при вхождении в социум, при социализации на них, как на мед налипают все комплексы родителей. Мимика, вредные привычки, слова-паразиты, автоматические поговорки и окрики, даже мышечные зажимы, даже болезни, причем ненаследственные, все, что передается из поколения в поколение, ...
Очищение от этого отнимает потом энергию всю жизнь.
Если же, несмотря на все наслоения, человек получает и любовь - безусловную - от матери, условную - от отца, он становится защищен и вооружен, как это ни странно, для борьбы со всеми этими обусловленностями.
Поэтому при наличии любви - человек может выйти на свою истинную индидуальность.
Без нее - он от родителей получает только груз комплексов. Без возможностей скинуть его.
Должно сильно повезти, чтобы выйти на осознание Первоисточника любви и энергии.
Хотя иногда именно недостаток любви родительской приводит к поиску ее Свыше.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136730 28.02.11 16:19
> Дети рождаются с чувством Единства - априори.

Это очень модная сейчас теория, но она не подтверждается фактами. Хотя бы тем, что практически всякий ребёнок, родившись, плачет — это реакция на враждебную окружающую среду. Конечно, придуманы роды в воде и прочие подобные методы, но они все как раз для того, чтобы смягчить этот эффект.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#136732 28.02.11 16:43 (правка 28.02.11 16:46)
alexeisedykh пишет:
По-моему тут, где-то уже звучала мысль, что человеку нужно избавить свою личность от омрачений.

А разве это не есть такой процесс как взросление? Поэтому тоже с Костей соглашусь насчет того что теория не подтверждается. Ибо если приходится избавляться от омрачений значит ребенок изначально самое омраченное существо по сравнению с взрослой личностью. К примеру для меня был очень странным тот факт что окружающие матери реагируют на своих детей очень специфически. Я как ни силилась их понять и их странную любовь к дитенышам, кроме маленького беспомощного чудовища никого не видела. От которого только проблемы и неудобности, это потом вырастает что-то путное и то если трудится над этим. Так что вполне допускаю мысль что люди могут быть вот такими же чудовищами и много не понимают и не умеют.

fyyf пишет:
Но при вхождении в социум, при социализации на них, как на мед налипают все комплексы родителей. Мимика, вредные привычки, слова-паразиты, автоматические поговорки и окрики, даже мышечные зажимы, даже болезни, причем ненаследственные, все, что передается из поколения в поколение, ...
Очищение от этого отнимает потом энергию всю жизнь.

Он сказал, что когда человек имеет ребенка, этот ребенок забирает острие его духа. Для женщины иметь девочку означает конец этого острия. Иметь двух, как я, означает конец меня. Лучшие мои силы и иллюзии перешли к этим девочкам. Они похитили мое острие, сказал Нагваль, тем же самым путем, каким я похитила его у своих родителей.

Так социум ли виноват когда мы не можем принять своих детей??? Когда ругаем их за то что они все делают не так....
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#136737 28.02.11 16:53
наиль пишет:
А разве это не есть такой процесс как взросление? Поэтому тоже с Костей соглашусь насчет того что теория не подтверждается. Ибо если приходится избавляться от омрачений значит ребенок изначально самое омраченное существо по сравнению с взрослой личностью.


Константин говорил о другой цитате. Я тоже с ним согласен. Я как раз не считаю, что на уровне материи и с личностью очень приземленной можно ощущать, какое-либо высокое Единство. Даже, если и есть ощущение единения, то оно окрашивается низкой личностью в желание использования, кого-то в корыстных целях. И вы говорите, что "ребенок изначально самое омраченное существо"... Это так. Только я бы не говорил "самое". Но в сравнении с собой же, более позднего периода, ребенок прошлый действительно более омраченный низкой личностью, чем впереди. Я имею ввиду личность = нижний манас - совокупность фобий, заблуждений, пороков,в разной степени имеющихся у того или иного человека.
Век живи, век учись
#136738 28.02.11 17:16 (правка 28.02.11 17:32)
наиль пишет:
маленького беспомощного чудовища

Боже, какой ужас.
Вы, наиль, просто хотите всех эпатажем своим уморить.
Что же странного в любви?
"их странную любовь к дитенышам".

Да еще цитируете под моим ником чудовищные тексты Кастанеды об острие. Ко всем обусловленностям он сочинил еще одну - о вреде детей для духовного пути и перехода в Вечное.

Плачут дети от физического дискомфорта. А не от того, что не чувствуют Единства. Моя дочь улыбалась, ее любила даже медсестра род.дома. Выделяла от остальных детей, которые просто спали. А у нее взгляд был осмысленный - от рождения.

Насчет омрачений пример с едой: ребенок ест столько, сколько хочет. Не больше. Родители, бабушки особенно, заставляют его есть больше, постепенно срывая естественный ограничитель. Потом люди всю жизнь живут по принципу чистой тарелки - чтобы ничего на ней не осталось. Как бабушка научила (которая голодала когда-то в своем детстве).

наиль пишет:
Так социум ли виноват когда мы не можем принять своих детей???

Он и только он.
У Вас, видно было тяжелое детство, некому было дать вам полноту безусловной любви. Чаще всего именно бабушки ее дают. Мне в этом смысле повезло. Только это позволило выбираться из безвыходных ситуаций.
наиль пишет:
Лучшие мои силы и иллюзии

Вот я и говорю: чернушные тексты у Кастанеды. У него силы и иллюзии выносятся в какое-то достояние.
Жаль, что мы не обсудили это более тщательно.

Посмотреть этапы созревания человека можно здесь:
Э. Эриксон "Детство и общество".
На каждом этапе может быть успех и неудача.
При неудаче - возникает негатив, отбирающий энергию в будущей жизни.


===============================================
1 Базисное доверие
против
Базисного недоверия
: Энергия и Надежда
(Оральная стадия)

Чувство дружественной близости младенца с матерью, знакомые и предсказуемые люди и вещи. Согласованность, непрерывность и тождественность личного опыта.

2 Автономия
против
Стыда и сомнения

: Самоконтроль и Сила воли
(Анальная стадия)

Мышечное созревание - умение удерживать и отпускать с разбором. Соотношение любви и ненависти, сотрудничества и своеволия, свободы самовы-ражения и ее подавления. Чувство автономии служит сохранению в экономической и политической жизни чувства справедливости.

3 Инициатива
Против
Чувства вины

: Направление и Целеустремленность
("Эдипова" стадия)

Предприимчивость, планирование. Получение удовольствия от достижения цели. Соперничество с первыми. Самоуправление и самонаказание. Дух равенства. Цели активной взрослой жизни. Образы идеальных взрослых, узнаваемых по одежде и функциям.

4 Трудолюбие
против
Чувства неполноценности

: Система и Компетентность
(Латентная стадия)

Обучение. Базовое образование. Воображение укрощается законами объективного мира. Усердие и трудолюбие. Удовольствие от завершения работы. Трудовые навыки и решение задач. Обращение с домашней утварью, рабочим инструментом, оружием. Овладение ситуацией и мастерство.

5 Идентичность
против
Смешения ролей

: Посвящение и Верность

Физиологическая революция, реальные взрослые задачи, признание прочных идолов и идеалов. Тождественность и непрерывность - в реальной перспективе "карьеры". Испытание на способность хранить верность. Участие в ритуалах, поиск социальных ценностей.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136741 28.02.11 17:48
наиль пишет:
приходится избавляться от омрачений

ребенок не знает, какой он национальности, какого сословия, даже какого пола...
все это он узнает при социализации
после чего и начинаются проблемы
О чем тут спорить?
ваще
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136749 28.02.11 20:18 (правка 28.02.11 20:23)
Юджин, хотела вас попросить. Заверните пару фраз по вашему, по латышски, но с русской транскрипцией. Хочу прочесть и вспомнить, как звучит латышская речь. А то лаб вакарс и земниекс маловато будет. Да, кстати, а Прейли - это что за город?
И еще вопрос. Мне бабушка говорила, что латышский язык и литовский схожи примерно также, как русский и украинский, и что латышы и литовцы понимают друг друга. Это правда?
#136764 28.02.11 21:41
fyyf пишет:
Боже, какой ужас.

все в нашем мире относительно

fyyf пишет:
О чем тут спорить?

А нам есть что делить, чтобы спорить?
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#136769 28.02.11 21:59
наиль пишет:
А нам есть что делить, чтобы спорить?

Так же за истину разговор.
Омраченность то у детей - от взрослых, а не врожденная.
Разве это не очевидно?
Сами же им навешиваем, а потом с этим боремся хероически.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#136770 28.02.11 22:15
fyyf пишет:
Омраченность то у детей - от взрослых, а не врожденная.
Разве это не очевидно?

А разве это плохо?
fyyf пишет:
Так же за истину разговор.

Истина она где то там...а мы тута, в реалиях жизни так сказать.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
#136775 28.02.11 22:32
fyyf пишет:
Омраченность то у детей - от взрослых, а не врожденная.
Разве это не очевидно?

Ничего не от взрослых. Дети не меньше омрачены, чем взрослые.

PS: А что вы понимаете под "омрачённостью"?
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#136783 28.02.11 22:51 (правка 28.02.11 22:58)
Dharmaatmaa пишет:
Дети не меньше омрачены, чем взрослые.

А чего им не быть омрачёнными? Они ведь пришли в воплощение именно потому, что у них тут, на земле, кармические долги. Просто пока они маленькие, они этого не понимают. И вообще не понимают, что тут, где они родились, полно всяких проблем. А как надо будет решать проблемы, так и омрачённость проявляется.

Вот интересно: в начале этого моего воплощения мне страстно хотелось быть матерью. А во второй половине этого воплощения я вдруг стала думать, что это моё желание, пожалуй, исчерпало себя. В следующей жизни хочу быть мужчиной, свободным от семьи и детей. (Знаю-знаю, Евгений скажет , что это невозможно, и я навеки обречена на женские воплощения. Но я сильно надеюсь, что Евгений ошибается . Ну, хоть помечтаю...)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
#136784 28.02.11 23:03
Вот именно, Виктория. Просто, насколько я понял, многие считают детей более духовными существами, чем взрослые потому, что у них не развит мозг. Они как бы менее интеллектуальны. Но более глупый - не значит более духовный.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#136787 28.02.11 23:09 (правка 28.02.11 23:09)
Dharmaatmaa пишет:
Вот именно, Виктория. Просто, насколько я понял, многие считают детей более духовными существами, чем взрослые потому, что у них не развит мозг. Они как бы менее интеллектуальны. Но более глупый - не значит более духовный.
Я понимаю духовность как энергичность. Но энергия энергии рознь. Дети очень духовны, т.е. очень энергичны. Но это не духовность высших планов. Это духовность низших планов - до ментального.
#136788 28.02.11 23:13
Виктория Ефремова пишет:
В следующей жизни хочу быть мужчиной, свободным от семьи и детей.

А я наоборот. В начале, лет до 30 я и думать не хотела о детях. А сейчас думаю, что в следующем воплощении тоже хотела бы быть в женском теле, потому что дети - это такой смысл жизни!